А написать…
Таняшин вот здесь, вот эта формулировка она фактически устаревшая, с введением аккредитации она не будет действовать. Давайте напишем «в соответствии с принципами аккредитации».
Несколько голосов вместе. Непрерывное медицинское образование. Все.
Коновалов Николаевич, у меня просьба такая. Вы все время сбиваетесь на уже образовательную программу. Мы сегодня обсуждаем только стандарты, только то, что должен знать нейрохирург, который прошел пятилетнее или двухлетнее образование. Набор знаний. Как он будет получать, мы не должны сейчас обсуждать. 

Таняшин ? Здесь тоже должно прописано, здесь же требования по образованию…Это тоже должно быть прописано.

Хачатрян написать «повышение квалификации в системе непрерывного медицинского образования». И все.
Да.
  Там люди сидят специальные, которые записывают все…
Таняшин Николаевич, можно я на секундочку еще… Поскольку уже идет текущее обсуждение, я бы вот пункт выше «подготовка в ординатуре» а … Мы от имени института нейрохирургии  просим немножко смотреть в будущее и внести здесь не просто подготовку в ординатуре, а предусмотреть на перспективу пятилетнюю подготовку нейрохирургов. Это могло бы звучать, как «подготовка в ординатуре двухгодичной или пятилетней».
Да, мы же обсуждали с вами этот вопрос.
Коновалов Николаевич, давайте таким образом. Вы расскажите все, что Вы подготовили. После замечания будут, а то мы так до конца никогда не дойдем.
(Идет гул-обсуждение)
Древаль , требования к опыту практической работы без предъявления… это вот по обобщенной трудовой функции 3.2 и особые условия – сертификат специалиста нейрохирургии с 1 января 2016. Ну ладно, все. Это всем ясно.
Значит, вот 3.2.1 «Проведение медицинских осмотров и обследований с целью диагностирования нейрохирургических заболеваний». Здесь, по-моему, все ясно. Трудовые действия прописаны, все с ними знакомы.
А эти осмотры должен нейрохирург проводить? Выявление нейрохирургической патологии, наверно, это должны проводить либо общие врачи, либо неврологи, и потом уже направлять к нейрохирургу.
Ну, нейрохирург первично все равно смотрит. К нему направляет специалист, там терапевт или невролог, но он же все равно смотрит этого больного. Давайте поменяем, если вы считаете нужным.
Ну, мне кажется, если останется, то вреда не будет. 
(идет гул обсуждения).
… школьников смотреть или еще что-то.
Таняшин , те профилактические, Александр Николаевич, медицинские осмотры, это немножко другое.
Древаль , 3.2.1 «Проведение медицинских осмотров и обследований с целью диагностики нейрохирургических заболеваний». Необходимые умения – здесь никаких противоречий нет, необходимые знания – противоречий нет, другие характеристики – тоже противоречий нет.
Далее, «Трудовая функция» - проведение терапевтического и хирургического лечения. Трудовые действия – здесь опять же нет никаких противоречий. Ну, я так быстро, потому что вы же знаете это все, у вас у всех это уже есть.  А, трудовая функция 3.2.2 – проведение терапевтического и нейрохирургического лечения, необходимые умения, необходимые знания и другие характеристики. Далее, вот «Трудовая функция» 3.2.3 – это подбор лекарственных препаратов и медикаментозного лечения. Значит, у нас возник вопрос: при наличии профессиональных специалистов, фармацевтов в клиниках, должен ли этим заниматься нейрохирург? Берет ли он на себя это все?

Таняшин -то это функция клинического фармаколога.
Древаль функция клинического фармаколога. И если мы решим, что это должен делать нейрохирург, значит, мы это все оставляем. Если же мы решаем, что это должен делать клинический фармаколог, значит тогда это нужно убрать.
Яковенко назначения пишется врачом, антибиотики после операции кто назначает?
(идет гул обсуждения)
  Это стандарт, который разработан и прочее, прочее, прочее, да, все правильно. Если, предположим какие-то осложнения, какие-то проблемы с теми же антибиотиками или еще с чем-то….
Иванова из трех врачей и только после этого клинический фармаколог. По действующему законодательству.
Древаль , тогда….
Таняшин остается.
(гул обсуждения продолжается)
Древаль что? Тогда оставляем вот эту вот функцию трудового фармаколога?
Голоса (коллективно). Конечно! Оставляем. Да.
Древаль , назначение лечебно-профилактических мероприятий и курса реабилитации.
А вот это - да.
(идет гул обсуждения).
Вы знаете, мы столкнулись с ситуацией. Специалист по платным услугам, с которым мы сейчас вынуждены работать, объявил, что нейрохирург обязан знать количество занятий лечебной физкультурой для каждого пациента. Вы представляете, на какой потолок я тут же взлетела. Причем тут нейрохирург?
  Ну так давайте решать. Это входит ….
Голоса. Не назначение, а рекомендации, нужно рекомендовать.
  Это можно рекомендовать, но нельзя же выделять отдельную трудовую функцию. Значит, то где-то надо рекомендовать, а не выделять отдельную… 
А может оставить лечебно-профилактическую, а реабилитацию убрать. Лечебно-профилактические – это более широкое понятие, а реабилитация входит в лечебно-профилактическую …
  Давайте назначение лечебно-профилактических мероприятий, а курс реабилитации убрать.
Олюшин Николаевич, а можно вместо слова «назначение» написать «рекомендовать».
(идет гул обсуждения).
Но, понимаете в чем дело, когда хирург заканчивает операцию, он пишет «Рекомендации»: терапия и то-то, и то-то. А там уже назначает лечащий врач-реабилитолог (или реаниматолог). 
В принципе, мы можем оставить так, как мы посчитаем нужным, потому что все равно правка окончательная будет внесена.
Крылов напишем «Рекомендации».
  Давайте «Рекомендовать лечебно-профилактические мероприятия».
Да.
  И оставляем все это хозяйство. За исключением убираем только «курс реабилитации».
(идет гул обсуждения)
  Рекомендации лечебно-профилактических мероприятий. Хорошо.
Обобщенная трудовая функция  - организация и проведение профилактических осмотров и консультаций, реабилитация пациента. Давайте, скажем, Наталье Евгеньевне опять надо будет говорить, входит ли это в функцию нейрохирурга.
Яковенко не входит.
Олюшин , убрать, убрать.
Древаль это вообще тогда надо будет убрать.
Рзаев Николаевич, а можно вопрос? То есть, исходя из этих функций, последствия аккредитации будет включать и фармакотерапию для нейрохирургов, и лечебно-профилактические мероприятия, я правильно понимаю? Потому что это логично будет. 
Ну, конечно.
  Нейрохирурги должны будут аккредитоваться по этим вот направлениям своей профессиональной деятельности. Поэтому, если мы готовы все это (слово не понятно) для нейрохирургов, то мы должны все это отметить…
Ну, отдельной специальности же нет…

  Артем Олегович, мы убираем это или оставляем?
Гуща убрать.
Гринь убрать бы надо.
. Это убрать все.
Олюшин Николаевич, можно еще как раз по этому… может, убрали и хорошо. Смотрите, нейрохирург, мы сейчас обсуждаем, что может там рекомендовать именно проведение реабилитационных мероприятий. В таком случае, допустим, в нейроонкологии, нейрохирург должен рекомендовать больному пройти после операции курс лучевой терапии, химиотерапии, обратиться к соответствующему специалисту, - это тоже на уровне рекомендации.
Древаль на мой взгляд нейрохирург должен рекомендовать больному обратиться к профильному специалисту.
Олюшин это на самом деле очень важный момент.
Мы же так и записали «рекомендации и проведение лечебно-профилактических мероприятий».
… рекомендации лечебно-профилактических мероприятий.
Мы так и записали.
А, лечебно-профилактических…
Ну, конечно. Мы так и записали.
  Так, переходим дальше.
3.4 «Обобщенная трудовая функция». Здесь замечаний, на мой взгляд, нет. Это организационно-управленческая научно-исследовательская деятельность, которая включает все то же самое, что и в предыдущих, но она однозначно должна присутствовать в стандарте работы нейрохирурга. Далее. 3.4.1 «Ведение учетно-отчетной медицинской документации». Здесь, естественно, никаких возражений просто быть не может. Трудовая функция – ведение учетно-отчетной медицинской рекомендации, которая включает в себя те же самые необходимые знания, умения, другие характеристики и прочее.
Трудовая функция 3.4.2 – проведение лабораторных и экспериментальных исследований и подготовка соответствующих отчетов. Ну, естественно, она тоже должна быть включена. Тут и необходимые умения, и необходимые знания. Все согласны, никто не возражает?
Трудовая функция – организация труда медицинского персонала в медицинских организациях. Ну, здесь тоже ни у кого, наверно, нет (подразумевается «вопросов»). Трудовая функция хранения и учет лекарственных средств и инструментария. Здесь тоже, наверно, ни у кого возражений не имеется.
А почему мы должны хранением лекарственных средств заниматься?
(идет гул-обсуждение)
Таняшин -нейрохирург должен этим не заниматься, он должен это знать.
  Оно хранится в железных шкафах ….
(идет гул обсуждения)
  Заведующий отделением отвечает за это.
(идет гул обсуждения)
Дашьян учет наркотических средств …
  Ну, сейчас учитываются не только наркотические средства, но и лекарственные средства.
Гуляев быть контроль за учетом? Может быть контроль за хранением?
  А кто тогда отвечать будет?
Гуляев и старшая сестра.
  А заведующий, разве, не член нейрохирургического отделения
Таняшин .
Гуляев быть это функциональная обязанность заведующего и не привязана к специальности. Это может любой заведующий вне зависимости от специальности.
Но он же нейрохирург, поэтому для нейрохирурга должно быть прописано. А потом врачи – не заведующие имеют доступ тоже к наркотическим средствам, получают соответствующие справки в психдиспансере, наркологическом диспансере, поэтому теоретически они всеми этими знаниями как хранится, как получается, как распределяется, где ставятся подписи в истории болезни, они все должны это наизусть знать.
Ну, согласимся?
Да.
Гринь не денемся.
Древаль , значит, разработчики. Сведения об организациях разработчиков профессионального стандарта. Ответственная организация – это Российская академия народного хозяйства государственной службы при Президенте РФ и правление ассоциации нейрохирургов России. Потому что мы с вами сегодня все это прочитали, все это выправили, добавили, убрали, все записали. Через какой-то промежуток времени все будет приведено в той (в ту) форме, в которой мы создали сегодня. Да?

Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10