А в областной больнице есть нейрохирурги?
Таняшин , есть.
(Общий гул – обсуждение)
Но, это все равно амбулаторное, Олег Николаевич, мне кажется, надо оставить.
Древаль -таки вы считаете, что та ситуация, что нужно…
Пошатаев нужно оставлять, потому что все консультируют, иначе больных не берут.
(идет гул-обсуждение)

Ну, а мало ли, если больной поступает не только с нейрохирургической патологией, но и ко всему прочему еще и с другой, поэтому здесь в том числе
Горелышев травма.

Древаль , следующая трудовая функция – это оказание специализированной, здесь проще уже будет, оказание специализированной в том числе высокотехнологичной помощи при острых заболеваниях и травмах нервной системы. Здесь сомнений никаких у нас не возникло, у той группы, которая работала с этим стандартом. И здесь включаются необходимые условия, которые перечислены и вы их знаете, они все… Сюда же включаются необходимые знания, они тоже перечислены, и они здесь включены. Единственно что, возник вопрос… вопрос временной и (не понятно слово) недееспособности врачебно-трудовой экспертизы, организации диспансеризации и прочее, прочее, прочее, прочее. Врачи, нейрохирургическая ли это функция, или это врачи других специальностей?
(идет гул обсуждения)
…особенно экспертиза.
А вот Наталья Евгеньевна что скажет по этому поводу?
Иванова обязаны, а практически, - зачем? Теоретически обязаны.
А как врачебно-трудовая экспертиза… врачебная комиссия, она должна из нейрохирургов состоять. Это обязательно. И больничные листы подписываются врачами.
Древаль эту вот часть мы оставляем, да?
Да.
Древаль , эту часть тогда мы оставляем.
(идет гул обсуждения)
  Просто возник вопрос, требующий уточнения соответствующего.
Следующая трудовая функция – это оказание специализированной,  в том числе высокотехнологической помощи при острых заболеваниях и травмах нервной системы.
А почему только при острых?
А там дальше…
Таняшин .
Древаль также включает трудовые действия, которые, на наш взгляд, не вызывают никаких сомнений в этом плане.
  Окончательно теряя позвоночник.
Олег Николаевич. Так это уже образовательный…
А где нет позвоночника? Он же входит в нейрохирургию.
(идет гул обсуждения про позвоночник).
Гуща и травмы центральной и периферической нервной системы. Позвоночник отсутствует.
(идет гул обсуждения про позвоночник).
Коновалов , череп тоже отсутствует.
Таняшин нужно писать головного и спиного мозга и периферической нервной системы.
Древаль сюда добавляется, да…
Крылов нужно… нет, тогда нужно череп включать при патологии костей свода и основания черепа, если мы говорим центральная нервная система. И тогда нужно включать позвоночник и…
Таняшин .
Крылов мозг и периферическую нервную систему. Но понятия патологий костей черепа и позвоночника нужно обязательно включить.
Древаль , тогда отмечаем, хорошо? Целая группа тут сидит…Понятно, значит это мы добавляем в трудовые действия. 
Древаль , далее, обобщенная трудовая функция – осуществление лечебно-диагностического процесса при нейрохирургических заболеваниях, выбор методов лечения, диагностики и лекарственного обеспечения больных. Это 3.2 уже функция, да. Возможные наименования должностей – врач-нейрохирург, однозначно. Требования к образованию и обучению – то же самое, высшее, лечебное дело или педиатрия. Подготовка уже в ординатуре по специальности «Нейрохирургия». Здесь мы не стали указывать там 2-5 лет, да. Повышение квалификации не резе 1 раза в 5 лет.
Голос. А почему раз в пять лет?
Таняшин быть указать?
Древаль ежегодно требуется повышение квалификации?
(идет гул обсуждения)
Таняшин просто…
До 2020 года имеются в виду сертификационные циклы. Сертификационные циклы по существующим правилам проводятся один раз в пять лет. 
Вы выдаете сертификат, правильно?
Да!
По специальности нейрохирургия. Когда приходит проверяющая служба, она говорит: «Вы оперируете черепно-мозговую травму. Почему вы оперируете нейроонкологию?» Есть ли у Вас сертификат о том, что Вы прошли курс по нейроонкологии? Тоже самое, если мы сейчас займемся функциональной нейрохирургией, будут говорить: «А почему Вы, собственно эпилепсией? Есть ли у Вас сертификат?» Правильно это обращение? Не стоит ли нам вот здесь как-то отметить, что повышение квалификации с обязательным указанием специальности, по которой мы получаем сертификат. И указать, детская нейрохирургия, функциональная нейрохирургия, традиционная нейрохирургия. Я сейчас скажу, что нас ждет. Значит, мы сейчас будем заниматься функциональной нейрохирургией, все подряд будут делать лейкотомию (уточнить слово), кому нужно и кому не нужно, правильно. Но должны существовать учреждения, которые могут быть лицензированы на проведение подобного обучения, и должны быть хирурги, которым дают сертификат на возможность проведения таких операций. Следующее, что нас ждет, эндоваскулярная хирургия, когда мы займемся тромбэкстракцией. Кто должен обучать и кто должен делать тромбэкстракцию в случае острого инсульта? Понимаете, о чем речь.
  Я понимаю.
Крылов мне кажется, на это стоит обратить внимание и как-то осторожно все это прописать.
  Владимир Викторович (уточнить имя), я отвечу на этот вопрос так, как я понимаю. До поры до времени, наверно, кафедра детской нейрохирургии не даст соврать, выпускали сертификат специалиста, который прописывал совершенно четко «Черепно-мозговая травма», «Нейроонкология», «Поражение сосудистой нервной системы».
Но это никак не учитывалось в работе …
  Потом это прекратилось, но это было. И это было правильно. Другой вопрос, Владимир Викторович, здесь опять же нужно обсудить, потому что ведь существует сертификационные циклы и их, кстати, из аккредитации никто не уберет. А существует узкотематические циклы, которые, предположим, были посвящены эпилепсии, тромбэкстракции и т. д.
Крылов Николаевич, существуют общие, но там пишут «с проведением функциональной нейрохирургией» или сосудистой. Все равно это надо указывать, это будет защищать тех нейрохирургов, которые будут заниматься этой специальностью.
Древаль согласен. Другое дело, что это, по всей видимости, в значительной степени, удлинит эти циклы, из 1,5 месячных придется делать где-то 2-х месячные.
Таняшин чаще.
Древаль чаще. Но чаще это едва ли, наверно.
Крылов дело, Олег Николаевич, а вот можно как-то сделать так, чтобы вот то, о чем мы говорим, - прохождение специализированных циклов, было бы обязательным для врача, который занимается соответствующей деятельностью.
  У меня по этому поводу есть совершенно конкретное мнение. Я с Владимиром Викторовичем на эту тему уже говорил. Значит, ситуация заключается в следующем. Мы сейчас хотим готовить специалистов по образу и подобию или, во всяком случае на том же уровне, как в западной Европе. Все правильно. Там резидентура 5,6, 7 лет и так далее, и так далее. Значит, они приходят после окончания резидентуры и идут работать на места. Они идут работать на места, где любой там, предположим, в городе N или где-то еще, да, нейрохирургическое отделение имеет полную 100%-ую оснащенность. И они не теряют ни знаний, а приобретают только умение работать на этой аппаратуре. И это правильно, так и должно быть. А хорошо. Мы выпустим специалистов, которые владеет одним, и третьим, и десятым методом, да, и он поедет, предположим, в Ямало-Ненецкий округ. Что он там будет делать? Поэтому здесь это многокомпонентная проблема, которую нужно решать не только в плане того, кого и как подготовить, но в плане того, как применить на практике все те знания, которые специалист получит в течение этого времени. Я не прав?
Я согласен, но хотел предложение вот в свете того, что Владимир Викторович говорил, учитывая, что мы переходим на аккредитацию, все равно сертификат общий он останется «Нейрохирург», там не будет написано «Сосудистая», «Функциональный» или «Нейроонколог». Но учитывая, что каждый специалист за 5 лет должен набрать определенное количество баллов в системе аккредитации, то уже вот на этом этапе мы должны будем предусмотреть, чтобы сертифицированный нейрохирург за период 5-ти лет, если он готов заниматься каким-то узким видом нейрохирургии, чтобы он проходил специализированные циклы, будет ли это функциональная нейрохирургия, или это будет сосудистая, или какая-либо другая. Может быть по этому пути пойти?
Древаль правильно. Я просто хочу напомнить, что сама по себе  аккредитация должна включать 560 часов. 35% из аккредитации – это очное обучение, 35% - это заочное обучение, и только 30 оставшихся процентов – это (платформа или портфолио), вот и все. Значит, а как использовать будут эти часы для подготовки специалистов, это в конце концов или он сам решает или, скорее всего, решает руководство отделения, где он работает, или руководство института и прочее, прочее. Я думаю, что, скорее всего, таким образом.
Таняшин можно их здесь, где повышение квалификации, может быть, прописать, что повышение квалификации в соответствии с организационными правилами.
Не реже 1 раза в год.
Иванова писать «непрерывная…»
Таняшин , нет, нет.
  Подождите, пождите, здесь ситуация такая. Вы в течение 5 лет можете хоть 2 раза в год проходить.
Таняшин вы должны набрать часы.
  Вы должны набрать не меньше 560 часов. Из них, я еще раз повторяю, 35 в процентах – это очное обучение, 35 в процентах – это заочное обучение, и 30 – это портфолио

Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10