Деятельность комитетов и комиссий ГД (стр. 3 )

- Здравствуйте.

ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте.

- Мы по поводу.

ВЕДУЩАЯ: Нет, подождите, представьтесь и откуда вы.

- Я из города Магнитогорска Челябинской области.

ВЕДУЩАЯ: Очень приятно.

- Очень хочется сказать, у нас в стране, в общем-то, и в Магнитогорске в частности, полное нищенство, ну, почему же не дать, допустим, врачу, допустим, сто рублей за помощь при лечении, или учителю за репетиторство. Когда у нас уже конфет килограмм стоит за сотню рублей. Разве это взятка.

ВЕДУЩАЯ: Понятно, спасибо. То есть вы считаете, что это не взятка, а просто благодарностью. Спасибо, пожалуйста, кто ответит на этот вопрос.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Я могу ответить, ну, вы понимаете, ну за репетиторство учителю я тоже не вижу ничего зазорного дать, потому что это работа. А вот то, что касается врача, если мы говорим про конкретику, дать ему так сказать денег за то, что он выполняет свою служебную деятельность, это, безусловно, недопустимо. Вопрос в другом, что нужно повышать зарплату.

ВЕДУЩАЯ: Ну, это же благодарность, Александр. Благодарность, вот он тебя хорошо вылечил, ты ему дал сто рублей.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Первое, надо просто борьба с этим, я вот с (нрзб.) согласен абсолютно. Здесь надо с этим бороться не только репрессиями, а нужно бороться экономически. То есть если ты поднимаешь зарплату врачам, учителям, то у них пропадает смысл и стимул брать взятку. Если сотрудники правоохранительного блока получают нормальные деньги, если они имеют систему гарантий государственных, как это, например, существует в США. И в случае, если они попадаются, то всю эту систему гарантий, большую пенсию, кредит на покупку жилья, они теряют, им есть за что бояться.

ВЕДУЩАЯ: Понятно.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: А за что боятся им сегодня.

ВЕДУЩИЙ: Вот сенатора, которого арестовали, (нрзб.) он же большие деньги получал.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Следующий вопрос, пожалуйста, зеленый микрофон.

- . Бороться с коррупцией, конечно, надо, но это ясно, что.

ВЕДУЩАЯ: Сейчас, секундочку, представьтесь только.

- . Бороться с коррупцией надо, но вопрос, какими все-таки силами. Дело все в том, что для.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения, все-таки ваш вопрос.

- Да, вопрос, где их взять, этих людей. Это же должны быть кристально чистые и честные люди.

ВЕДУЩАЯ: Где взять людей.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: А им пробиться очень сложно.

ВЕДУЩИЙ: Да есть такие в России, полно честных людей, ну что вы.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Я хочу сказать, что люди-то есть, только их не замечают. Если наша всевластная структура формируется, допустим, на базе только Питера, или на базе только Юга, никогда мы не победим коррупцию.

ВЕДУЩИЙ: Честным людям должности не дают.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Да, я хотел бы сказать по двум-трем моментам, отметить два-три момента. Вот тогда, когда мы ставим вопрос, можно ли победить коррупцию сегодня, нельзя победить. Власть настолько коррумпирована, что она сама с собой не будет бороться. Власть будет бороться только лишь настолько и насколько ей выгодно.

ВЕДУЩИЙ: Насколько ей выгодно.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Насколько ей выгодно. И насколько ей, то есть небезопасно уже находиться в этом кресле от гнева народа. Вот.

ВЕДУЩАЯ: Вот скажите, пожалуйста, если отвечать на этот вопрос, люди честные есть, как делать так, чтобы они попали туда, куда надо, я имею в виду во власть.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Если уж то говорить, как бороться и еще, я отмечу еще одну особенность. Падение общества по всем направлениям состоялось слишком глубокой. Если уж сегодня бороться с коррупцией, надо задействовать весь комплекс мер, политических правовых, организационных. Нравственных, и так далее. Без этого, только если будем говорить о том, что менять кадры. Не получится ничего у нас с вами.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Я хочу вот присоединиться и к Лене, и к Александру Ивановичу, и к Виктору Ивановичу, мы не должны думать, что борьба с коррупцией это вот одно решение. Назначить честного прокурора, и не будет коррупции. Это комплекс. Я сам своими глазами видел, Минэкономика разработала комплекс мер по снижению коррупции в России. 123 мероприятия, включая законы, прозрачность, значит, регламенты административные, которых в России нет, отслеживание конфликта интересов, служба внутренней. 123 меры. Как вы думаете, сколько из них принято - ноль. То есть знают, что надо делать, знают, как надо делать, все разработано.

ВЕДУЩАЯ: На каком этапе оно тормозится, Юрий Александрович.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Еще один момент, тормозится администрация президента, тормозится правительством, тормозится думским большинством, приведу пример лично я полтора года назад, депутаты знают, внес законно прозрачности власти, который открывает каждую бумажку, подписанную чиновником для граждан прокуратуры, журналистов и так далее. Год назад президент в послании сказал - немедленно принять, стукнул кулаком, проявил политическую волю. До сих пор комитет Плигина не выносит даже на первое чтение. Вот вам пример. Кто тормозит. Все говорят, болтаю, трещат языками, но ничего не делают.

ВЕДУЩАЯ: Ощущение полной безнадежности.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Вот тогда надо начать с того, что если ты попал в сферу уголовного дела, то никто оттуда не должен выйти, кроме как в места лишения свободы. Я изучал дела при Сталине о коррупции, я не защищаю Сталина, но я их изучал, работа в КГБ. Вот кто попал, все полпали, и пошли туда.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: А у нас уходят.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: А у нас уходят все, понимаете.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Не, ну здесь, коллеги, здесь нельзя крайности. Александр, мы так можем, это крайности.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Разрешите показать.

ВЕДУЩАЯ: Нет микрофона, Александр Иванович, возьмите микрофон.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Это крайность.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Подождите. Ну, может быть не надо говорить Сталин опять туда. Я имею ввиду с точки зрения уголовного и уголовно-процессуального кодекса все доказано. А сейчас что. У меня ушел генерал с МВД. Он сказал, я вышел на три банка, и не могу, все, и ушел. И так полтора миллиона людей за пятнадцать лет ушло с МВД и многие из них говорили, я работать не хочу, не могу.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Да правильно, правильно.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Ну что же, в конце концов.

ВЕДУЩАЯ: А по поводу этого и в продолжение этого вопрос. Скажите, пожалуйста, а правда, что комиссия, которая должна этим заниматься, был совет, чтобы не занимались конкретными делами. Это было.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Было. И вообще, это позор. Даже вот у нас в Думе не хватает пороху.

ВЕДУЩАЯ: А вы молчите.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Вот у нас есть комиссия по коррупции, вот она недавно докладывала. Она недавно, я их уважаю, там хорошие люди.

ВЕДУЩАЯ: То есть вам был дан совет.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Им дали пять минут информацию на Думе без дискуссии, без вопросов. Даже думе не хватает пороху. Извините коллеги, ну, давайте, будем порешительнее. Даже думе не хватает пороху.

- Владимир Александрович, вот чего говорить, о каком порохе. Вот я автор первого варианта закона о борьбе с коррупцией.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Коллеги, у нас какой-то начинается.

- В первом созыве государственной думы (нрзб.). И тогда, когда мне его провалили в первом чтении, подошли депутаты, представители бизнеса, и прямо заявили, Виктор Иванович, не старайся. Мы тебе никогда не позволим этот закон принять.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Федор Иванович, ну, я думаю, что все присутствующие здесь депутаты могут рассказать о конкретных проваленных их законах. Думаю, что здесь даже могут возникнуть встречные претензии. Да, Виктор Иванович, но вот я хочу просто, чтобы Растима поняла.

ВЕДУЩАЯ: На что-то намекнул Александр Васильевич. Ну. Не будем уточнять.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Так вот, если возникла тема по противодействию коррупции, значит, ну, чтобы здесь давайте расставим точки над "i". Да, действительно сегодняшней комиссии не по борьбе, а по противодействию коррупции государственной думы, в состав которой я имею, так сказать, честь входить, практически не занимается конкретными делами. Ее основная задача это так называемая коррупционная экспертиза законопроектов. Это нужная и важная вещ. С точки зрения законодательства, это правильно. С точки зрения государственной и с точки зрения человеческой, может быть, я бы сказал так.

ВЕДУЩАЯ: Целесообразности.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Конечно, то, что она не занимается сегодня тем, что было в прошлом созыве, когда Александр Иванович ей руководил, это, конечно, совершенно другое.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Хочется, чтобы прозвучало больше вопросов. Так, пожалуйста.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Я закончу, да. А вы обратите внимание, Александр Иванович сегодня где. Он передовой член комитета по безопасности. Он даже не зампредседателя комитета. Он не так сказать, он не занимает никаких руководящих должностей.

ВЕДУЩАЯ: Это вы к чему.

- Боролся с коррупцией.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: И пусть еще спасибо скажет, что вообще его избрали.

- Пытался.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Спасибо за Александра Ивановича. Пожалуйста, красный микрофон.

- Владимир Попович. На Руси всегда брали, берут, и будут брать взятки. Но одно время, когда в советском союзе была (нрзб.) денежная, что, допустим, я буржуйку купил к себе на домик на огороде, и мне посчитали, а откуда ты взял эти деньги. На свою зарплату ты не мог купить.

ВЕДУЩАЯ: Ваш вопрос.

- Вопрос. Министры, все зарплату получают какую-то, сколько там, я не знаю.

ВЕДУЩИЙ: Дальше (нрзб.).

- И нужно посчитать, самолет он может за эту зарплату в течение года купить или нет.

ВЕДУЩАЯ: Вы что хотите спросить.

- Я хочу сказать.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Он правильно говорит, замечательный вопрос.

ВЕДУЩАЯ: Должны ли декларировать свои доходы чиновники, да. Откуда они взяли.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Это все скрывается, это все записывается на родственников, это все идет через жульнические схемы. Я вам скажу, была выборочная проверка, вокруг Москвы. 50 процентов вилл, коттеджей и замков вокруг Москвы построено, принадлежат чиновникам, 50 процентов. Стоимость этих вилл, миллион, три, пять миллионов долларов. Возникает вопрос.

ВЕДУЩАЯ: В законе-то не прописано, о том, что они должны декларировать.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Поэтому, наше предложение, мы его вносили неоднократно, депутаты многие поднимали, чиновник, если не может объяснить происхождение собственности, конфискация, тюрьма. Мы недавно ратифицировали конвенцию по коррупции международной, которая это предусматривает, конфискация, тюрьма. Но теперь надо коллеги, нам, принять под законы, вернее, законы соответствующие.

ВЕДУЩАЯ: Но об этом говорил, наверное, господин Степашин.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Зная, а он не принимается.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Владимир Александрович, я напомню, если можно, короткий комментарий. Я напомню.

ВЕДУЩАЯ: Может, мы дадим слово Елене Анатолиевне.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Кира Александровна, если можно я просто чтобы поставить точку. Тема очень больная. Первая. Есть указ президента 98 года, обязывающий всех должностных лиц подавать декларацию. Этот указ не выполняется. Второе, три не рассматривается в первом чтении внесенный мной и моим Коллегой Борисом Резником закон о противодействии коррупции в высших эшелонах власти, которые обязывают всех должностных лиц, а так же членов их семей, а так же родственников их жен отчитываться о наличии у них собственности, счетов, вкладов. И он не будет принят, и я понимаю это отчетливо.

ВЕДУЩАЯ: Скажите, о чем тогда вчера говорил Сергей Степашин.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: На самом деле Сергей Вадимович говорил о том, что нужно это делать, но у нас есть этот указ. Проблем-то нет никаких. Есть указ, есть разработки сегодня закона о госслужбе.

ВЕДУЩАЯ: То есть вы считаете, что указ есть, законопроекта нет, так что он не будет принят.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Формально, для того, чтобы разработать любого чиновника и проверить его так сказать, собственность, никаких проблем у власти нет.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, только не проверяйте. Елена Анатолиевна, пожалуйста.

Елена ПАНФИЛОВА, генеральный директор "Трансперенси Интернешнл России": У меня как бы один очень хороший комментарий, так что давайте в 21 веке не очень часто ссылаться на то, что при Иване Грозном брали, как-то не очень уважительно по отношению к себе, и вот к той стране, которую мы пытаемся построить. А второе.

ВЕДУЩАЯ: Это оттого, что ничего сильно не меняется.

Елена ПАНФИЛОВА, генеральный директор "Трансперенси Интернешнл России": А это к тому, что немножечко планочку самоуважения тоже поднимать, и тогда, возможно, общество изменится, потому что мы когда оглядываемся только назад, не заглядывая вперед, мы в том числе и вот немножко снижаем этот градус общественной морали.

ВЕДУЩАЯ: Это понятно.

Елена ПАНФИЛОВА, генеральный директор "Трансперенси Интернешнл России": А второе, очень приятно сегодня находится с таким количеством депутатов в одной аудитории и действительно.

ВЕДУЩАЯ: Вы уважительно относитесь к этим депутатам.

Елена ПАНФИЛОВА, генеральный директор "Трансперенси Интернешнл России": Исключительно уважительно, сугубо по профессиональной причине. Спасибо за ратификацию конвенции ООН по противодействию коррупции, потому что то, о чем вы сейчас сказали, и очень часто упоминается конфискация, возращение награбленного. Не забудьте, пожалуйста, принять закон во исполнение 21 статьи конвенции, которая называется незаконное обогащение. Которая предполагает уголовную ответственность за наличие у государственных чиновников, собственности, превышающей их официальные активы. Поскольку конвенция - уже реальность в России.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Мы все четверо за это. Осталось уговорить еще 400 человек.

Елена ПАНФИЛОВА, генеральный директор "Трансперенси Интернешнл России": 19 мая, 19 мая наше правительство, исполнительная власть внесла ее туда, в ООН, и соответственно, она, уже закон. И сказать, что это невозможно, уже нельзя не только потому, что вы что-то там (нрзб.).

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Наивный вы человек. Я вам скажу, что несмотря на то, что, извините, пожалуйста. Несмотря на то, что конвенция четко предусматривает необходимость конфискации как мера наказания, у нас на сегодняшний день такая борьба идет вокруг восстановления этого института, вот коллеги сидят, кивают головой. Вы не представляете, как выкручиваются руки. Хотя это норма прямого действия.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Потому что боятся, что именно чиновники попадут под удар, и это абсолютно понятно. И идет страшное противодействие.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: То есть правительство, администрация, верховный суд, костьми ложатся против того, чтобы (нрзб.).

ВЕДУЩИЙ: А вот мне не понятно, почему верховный суд Костьми ложится, он как раз должен (нрзб.) и законы соблюдать.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Уважаемые коллеги, вот знаете, с одной стороны, вот очень хорошо, что у нас вроде бы есть здесь единство взглядов да, о том, что с коррупцией нужно серьезно бороться, и даже большинство подходов как-то. Но у меня какое-то есть глубокое чувство удовлетворенности от этого разговора.

ВЕДУЩИЙ: Почему.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: понимаете, потому что тут не говорится о законах, у нас законов огромное количество, проблема в том, что они не работают, не выполняются.

ВЕДУЩИЙ: Конечно, в этом все дело.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Вот что нужно делать, вот этот вопрос, я вот практически вот. Что нужно делать, мой ответ, что проблема коррупции должна превратиться из технической она должна превратиться в главную политическую. Попробуем сделать так, чтобы именно проблема коррупции стала главной проблемой в период выборов года. И я могу сказать.

ВЕДУЩИЙ: Сергей, Владимир Александрович, дайте сказать Сергею Александровичу.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Чтобы все, кто претендует на то, что они будут наследниками, так сказать, переходили, чтобы все они были вынуждены, прежде всего, ответить на вопрос коррупции и представить свою программу. И чтобы их избрали (нрзб.).

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Что проблема, какая программу-то написать. Что толку-то с этой программы.

Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Чтобы их выбрали именно только, прежде всего для того, чтобы они реализовывали эту программу борьбы с коррупцией.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Можно я приведу факт. Уже сегодня вопрос коррупции вышел на первое, второе место в общественном мнении. На первое место люди ставят бедность, вот то, что вот женщина здесь говорила, на второе место ставят беспредел чиновников и коррупции.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Хотя это одно и то же на самом деле (нрзб.).

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Поэтому, сегодня есть огромный запрос общества на борьбу с коррупцией, и есть огромное сопротивление бюрократии этой борьбе. И наш с вами долг набраться мужества и депутатов, в том числе и начать эту борьбу не словами, а на практике.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения, мне хочется, чтобы прозвучало еще несколько вопросов, красный микрофон.

- Здравствуйте, семья Кирка, город Москва. Я утверждаю, что взятка должна существовать по своему принципу. Так как это единственный способ облегчить жизнь простым обывателям, то есть горожанам. Для того, чтобы к нам со вниманием отнеслись в поликлинике, мы должны как-то уважить врача, чтобы быстро оформить загранпаспорт, чтобы улететь, мы тоже должны что-то сделать.

ВЕДУЩАЯ: Понятно. В связи с этим ваш вопрос.

ВЕДУЩИЙ: Ну и что делать.

- Вопрос заключается в следующем. Чем вы можете облегчить вам жизнь помимо взятки, что вы можете сделать.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Вы знаете, привыкнуть можно и в жизни в тюрьме и в дурдоме. И вы даже можете жить в нем, если вам нравится, но я не хочу, и думаю, что все присутствующие не хотят жить ни в тюрьме, не в дурдоме, надо выстроить нормальную жизнь, понимаете, тогда (нрзб.) нормальная жизнь.

- Именно без взяток, у нас (нрзб.).

- Облегчить вам жизнь. Я вам скажу, как вам облегчить.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Поскольку у нас в соответствии с уголовным.

ВЕДУЩАЯ: Дайте сказать уважаемому Александру Ивановичу.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Сейчас. У нас, поскольку, в соответствии с УК ответственность несет и взяточник, взяткополучатель и взяткодатель, вам облегчить жизнь можно будет тогда, когда вас задержат, вернее передаче взятки. Ну а потом, какие-то нормальные условия содержания предоставят.

- А чем взятку можно заменить.

ВЕДУЩИЙ: Ничем ее не надо заменять, ее надо просто отменить.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Вот если мы хотим так жить, так вы и будете жить, и никто вам, ни Хинштейн, ни я, не облегчит ситуацию. Когда мы разработали закон, о котором здесь говорили, об конфискации, не только ведь гробили нас.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Три раза мы Александр Александрович, носили, да.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Правозащитные организации выступили против, бизнес организации.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Три раза мы с городом за это бились.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Триста тысяч общественных организаций, составляющей звено нашему гражданскому обществу. Тютю, нету. Обвинили меня в сталинизме, ну что ты будешь делать. А я, между прочим, по указанию Грызлова, работал с десятью профессорами двух школ - либеральной и консервативно-уголовного права. Вот ваша позиция. А вы что, не видели. И на вопрос. Вот Сережа, он очень правильно все говорит, абсолютно правильно, но он мною любимый, горячо, да, уважаемый теоретик.

ВЕДУЩАЯ: Это имеется в виду Сергей Александрович Марков.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Все правильно. Но запустить этот правильный механизм только пинком в России можно. Только политической волей (нрзб.).

- Это вопрос народа. Чем заменить взятку, заменить ее нельзя. Нужно создать условия, когда.

ВЕДУЩАЯ: То есть Владимир Николаевич, сформулируйте пожалуйста, точнее. Заменить взятку нельзя, сказали вы, это странно воспринимается.

- Потому что люди ищут способ, как решить свои проблемы. И если мы с вами не даем им способа решения этой проблемы. То они все равно будут пользоваться взяткой, как инструментом решения вопроса. Мы не запретим, мы можем сделать только одно. Мы можем ограничить чиновников в возможности ограничивать действия бизнеса, действия людей, почему в больницах мало услуг. Почему больницы мало предоставляют возможностей улучшить свое здоровье.

ВЕДУЩИЙ: Да денег у больниц нет.

- Потому что в том числе, потому что и бизнес сдерживается административными барьерами. В данном случае, бизнес, по развитию здравоохранения. И во всех других сферах. Единственный способ постепенно сократить объем взяток состоит в том, чтобы давать возможность бизнесу предоставлять эти услуги помимо чиновника.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Вот с этого и начинается коррупция, я должен сказать.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, красный микрофон.

Семья Мирхитиловых, город Москва. Вопрос у нас один, мы студенты университета, и касается темы такой - нехватка квалифицированных кадров в России, да. Она неизбежно связана с коррупцией именно в высших учебных заведениях в сфере образования. Так вот, какие вообще вот к вам, депутатам, какие меры вы должны разработать, да, какие меры вы должны предпринять, чтобы в первую очередь избежать вот этой коррупции именно в высших учебных заведениях.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Можно я вам вопрос встречный задам сразу. Вы, на каком курсе учитесь.

- Вот на пятый перешли.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Вы за пять лет кому-то взятки давали за зачеты, экзамены.

- Нет, мы не давали. У нас светлый ум. А сокурсники, мы находимся вот в этой среде.

ВЕДУЩАЯ: А какой это университет.

- Это во всех университетах.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Вот видите, вот с этого и начинается.

ВЕДУЩАЯ: (нрзб.) Потому что человек боится говорить название своего университета.

ВЕДУЩИЙ: Правильно он говорит. (нрзб.)

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Ну, ведь это же система. Поступить, взятка, сдать зачет, взятка, сдать экзамен, взятка. И девушка еще это говорит, что это замечательно. Да идет деградация страны из-за этого. Как с этим бороться. Более жесткий контроль, прозрачность.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Более того. Все хотят бороться с коррупцией. Ну, вот мы слушаем зал, все рьяные борцы. Но когда доходит дело до дела, ведь все дают взятки, и если один из ста пойдет и напишет официальное заявление, это будет чудо, а если нет заявлений. Если нет сигналов, а как можно, даже формально посадить.

ВЕДУЩАЯ: Даже неловко назвать название вуза, в котором учится человек.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Вот и вся история.

ВЕДУЩАЯ: Так, у нас осталось очень мало времени, поэтому, последние два вопроса. Пожалуйста.

- . Представитель семьи Волошиных, город Москва. Сейчас, у меня вопрос такой. Впечатление, что мы зашли в тупик, вот все хотят бороться, но, к сожалению, трудно представить, что сделать, а что об этом говорит наука. Вот насущность на уровне, что это за явление, которое было всегда, действительно, потому что эта система власти, а власть была всегда.

ВЕДУЩАЯ: То есть вы считаете, что это явление, которое не относится особенно ни к этому периоду, ни к давнему периоду.

- Да. Оно требует изучения.

ВЕДУЩАЯ: Это свойство характера русского или вообще человека.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Я коротко отвечу. Вот вы знаете, коррупция есть везде. Разница только в том, она равна одному проценту бюджета, или ста, как у нас. Понимаете. И наука и опыт говорит очень просто. Чтобы не было коррупции, нужно жесткие наказания коррупционерам, прозрачность властей. У нас даже нет такого закона. Свобода слова. И парламентские расследования. Активное гражданское общество и маленькие административные барьеры, о чем коллега говорил. И четка процедура. Ничего из этих семи позиций, о которых я сказал, в России не делается. Поэтому удивляться тому. Что у нас самая коррумпированная в мире страна, не приходится.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Не надо, не надо. В Нигерии хуже.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: В тройке, одна их самых.

ВЕДУЩАЯ: Последний вопрос. Пожалуйста, красный микрофон.

- Вопрос такой. Семья, представитель семьи карповых, вот из всех в последнее время громких дел заведенных. Все представители, участники этих дел, состояли в партии "Единая Россия". Вы не хотите вот, обращение ко всем депутатам, ко всем присутствующим, раз такое состояние коррупции в правящей партии. Вы не хотите поменять партию. Как альтернатива предлагаю КПРФ.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Можно я отвечу, как член партии.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Первое, я не очень понимаю, о ком идет речь.

- Ищенко (нрзб.).

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Товарищ, отвечаю вам. Ищенко был исключен из партии "Единая Россия".

ВЕДУЩАЯ: Когда.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Это произошло за полтора месяца до его задержания. Это первое, второе.

ВЕДУЩАЯ: А до этого это никто не знал, Александр.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Второе, абсолютное большинство, я для представителей семьи Карповых отвечаю. Абсолютное большинство тех лиц, которые сегодня либо задержаны, либо арестованы. Либо уволены, жили в Москве. В этой связи. У меня вопрос к вам и к семье Карповых. А вы не хотите поменять город проживания. Завязывайте со своей демагогией. Чистая демагогия.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Александр, подожди. Я хотел бы поддержать вот того молодого человека, который задал вопрос, я хочу поддержать в том плане, что мы виноваты все. Все абсолютно, потому что на бытовом уровне у нас сложилась психология о том, что можно дать и решить проблему. И нам лень иногда идти платить штраф на дороге, когда нас накладывают этот штраф на дороге, мы даем милиционеру взятку.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Да и дешевле дать взятку, чем платить.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Подожди, Саш.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Да и дешевле, да.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Второй момент. Вы скажите, вот мы, депутаты Государственной Думы. Мы сегодня откровенно говорим, а не мы ли виноваты в том. Что мы приняли такую реформу муниципальных образований на 150, на 200 тысяч чиновников увеличили.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Но мы-то против голосовали.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Да, мы против голосовали. Теперь скажите.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Мы предупреждали.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Теперь давайте так. Вот президент создал совет по борьбе с коррупцией. Работает, не работает.

ВЕДУЩАЯ: Виктор Иванович, я прошу прощения. Мы уже должны уходить из эфира, потому что мы не успеем.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Нет, я последний. Я то есть хочу последний раз ответить. Если мы действительно, хотим побороть преступность, то есть и коррупцию, а коррупция пронизала эту власть, надо радикально решать вопрос о власти, без этого не будет успеха.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Только одна фраза. Потому что закончилось уже время.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Жаль, а я оптимистический вопрос.

ВЕДУЩАЯ: Оптимизм,

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Да.

ВЕДУЩАЯ: Вот чуть-чуть оптимизма.

Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Значит, коррупция сегодня, если подвести итог, это образ жизни сегодня в России. И я глубоко убежден, что через год, через два все равно власть должна поменять этот образ жизни, это будет, потому что Россия не выживет и уйдет, как цивилизация с земли. Вот и все.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Это закончилась вторая часть нашей программы. Мы уходим на короткую рекламу. Благодарим вас уважаемые наши оппоненты, уважаемые эксперты. И по условиям нашей передачи, просим на несколько минут окинуть аудиторию, а потом встретимся с вами вновь. Спасибо.

(Реклама).

ВЕДУЩАЯ: Это третья часть программы "Народ хочет знать". И сейчас мы просим вас ответить на вопрос, который мы с Андреем Дмитриевичем сформулировали так. Надо ли ужесточить наказание за взяточничество. Давайте начнем вот с первого ряда. Пожалуйста.

- Надо.

ВЕДУЩАЯ: Только представьтесь.

- Попович Владимир. Надо, обязательно надо.

- Юрий Рыбушкин. Обязательно надо, но параллельно должны быть включены гражданское общество, нравственные образования и народный контроль, который всегда был в Советском Союзе.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

- Ан, надо.

ВЕДУЩАЯ: Представьтесь.

- Ан. При Андропове боялись брать взятки. И где такие прокуроры как Глян и Иванов. Вернуть бы их.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Пожалуйста.

- Семья Месхединовых, да, надо ужесточить контроль, но параллельно надо создать такой специально уполномоченный независимый не от кого орган, который будет повсеместный такой тотальный контроль проводить.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

- Семья Самойловых. Обязательно нужно, только нужно такой орган, независимый, который бы обратился, и он тебе ответил, потому что ответы. Как правило, гоняют по кругу сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Ясно.

- Семья Кирпа. Это нужно сделать не обязательно. Но, прежде всего, нужно поднять и социальный статус всех наших работников, всех жителей, и материальный статус. Тогда в принципе, необходимость во взятках сама отпадет. Это помимо контролирующего органа.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо.

- Семья Новицких. Мы считаем, что да. Необходимо, потому что безнаказанность это основной факто порождения коррупции.

- Диаконов Михаил. Это одна из репрессивных мер, еще назывались меры экономические. Но я считаю, надо обратить внимание на систему ценностей тех, кто идет в управление, на молодых управленцев, на их подготовку педагогическая вот эта вот составляющая. И те, кто идет и в другие структуры. В тот же ГАИ, например.

- Абелев Олег. Вы знаете, да естественно, нужно бороться. Но здесь, я бы хотел на трех моментах остановиться. Первое, это именно повышение зарплат чиновникам. Второе, это, впрочем, уже было.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прошения. Все-таки мы отвечаем на вопрос: надо ли ужесточить наказание.

- Да, надо, я считаю, что нужно, конечно.

- Алексей Кожевников, журнал "Наш современник". Необходимо, только это произойдет при смене социально-экономического строя, и при наличии народного государства, только так.

- Семья лавровых. Необходимо ужесточить наказание.

- Кирпичников Сергей. Ужесточить обязательно надо. Но как показала практика в других государствах, даже в Китае казнят на площадях, но все равно коррупция есть. Коррупция происходит от слова "корруптион" - латинское слово, которое означает подкуп. Вот нам надо отсечь руку дающего, понимаете. И если не будет руки дающего, все.

ВЕДУЩАЯ: То есть это претензии к самим себе. Сейчас тогда я чуть нарушу тогда ход нашего обсуждения, я прошу дать общий план нашего зала. Скажите, пожалуйста, вот честно, кто в своей жизни все-таки хоть раз давал взятку. Поднимите руку. В любо форме. А кто ни разу не давал взятку.

ВЕДУЩИЙ: А кто брал.

ВЕДУЩАЯ: Да. Ну, примерно поровну. Спасибо. Следующий, пожалуйста.

- Семья Карамзиных. Конечно, ужесточать наказание нужно за взятки. Но, к сожалению, в Россию не родиться, ни креститься, ни учиться, не жениться, и даже умереть без взятки, к сожалению, невозможно.

ВЕДУЩАЯ: Передайте микрофон один. Пожалуйста.

- Роберт Оганян. Я считаю, что нет. Бессмысленно. И уважаемым государственным деятелям, которые здесь выступали, я бы мог сказать словами известного классика - если невозможно остановить процесс, нужно его оседлать. Что, возможно, они и сделали уже.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, пожалуйста.

- . Я хочу сказать о том, что нужно начинать все-таки с института семьи. И нужно возрождать общество, а не жестокими мерами. Жестокие меры на бумаге у нас давно написаны. А на деле у нас очень мало делается.

- . Считаю, что ужесточить надо, и чтобы ответственность несли не только те, кто дают, но и те, кто получают, и те. Кто является посредником.

- Считаю, что надо, но думаю, что начинать нужно, что все это внутренний мир человека. Это воспитание духовности нужно с детства этим заниматься. И вот тогда уже может быть отпадет такая необходимость. Все-таки это дело нравственного внутреннего мира человека, и дающего и берущего.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо большое, мне показывают, что осталось не так много времени, поэтому, кто не успел сказать проголосует уже в электронном виде. А я прошу наших основных оппонентов и экспертов вернуться в студию. Уважаемые наши, в основном здесь и депутаты, и ученые сидят. Мы в ваше отсутствие задали нашим семьям один вопрос. Надо ли ужесточить наказание за взяточничество. Всего у нас сегодня присутствовало 44 семьи.

Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Сорок одна за, три нет.

Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Сорок четыре за, ноль против.

ВЕДУЩАЯ: Вы.

- Сорок одна за.

ВЕДУЩАЯ: Итак, да. Нужно ужесточить наказание за взяточничество. Сказало 40 семей. 4 с ними не согласились. Вот такой итог нашей сегодняшней программы.

ВЕДУЩИЙ: Будем заканчивать спасибо.

Виктор ИЛЮХИН, член Комиссии ГД по противодействию коррупции: Можно мы коротко скажем. Все-таки как люди, имеющие отношения к криминологии и уголовному праву, мы с Александром Ивановичем вам заявляем. Если мы действительно хотим побороть коррупцию, то не методом ужесточения. Может быть, где-то и надо, но главное, в неотвратимости и в прозрачности. Вот это самое главное.

Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10