Владимир ПЛИГИН, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": В 30-ти муниципальных образованиях выборы были признаны несостоявшимися в связи с тем, что было голосование против всех. Мы должны четко совершенно понимать, что отсутствие действенного органа реализации полномочий ведет в том числе к ущербу гражданам.
КОРР.: Коммунисты на правах оппозиции всей фракцией высказались против.
Валентин КУПЦОВ, заместитель председателя ГД РФ: Фракция КПРФ будет голосовать против данного законопроекта, поскольку он ущемляет права избирателей на альтернативную точку зрения, является еще одним шагом в отходе от принципов подлинной демократии.
КОРР.: А вот в ЛДПР, наоборот, считают, что против всех голосуют лишь анархисты, а их время прошло.
Владимир ОВСЯННИКОВ, депутат ГД РФ, фракция ЛДПР: Понятно, что никто не будет делать эксперимент, проводить такой эксперимент, баловаться с такими экспериментами - создать ряд партий по всем направлениям, по всем симпатиями, по всем конфессиям, наклонностям сексуального характера и эти партии выставить на выборы. И все равно найдутся такие, которые обязательно придут и проголосуют против всех. То есть, такая дешевая бравада, потом сказать: да я всех против, послал на одни буквы...
КОРР.: Ну, а фракция "Родина" в борьбе за сознательность избирателей предложила пойти еще дальше - на кардинальную меру.
Анатолий ГРИШНЕВИКОВ, депутат ГД РФ: В некоторых европейских государствах штрафуют тех, кто не ходит на выборы рублем. Мне кажется, это более действенная форма.
Владимир ПЛИГИН: Единственное, что могу сказать, пока в европейских странах, к сожалению, не штрафуют рублем. Может быть, в перспективе будут.
КОРР.: В итоге графу "против всех" исключили, правда, пока только в первом чтении. Депутаты готовились объявить "дачную амнистию" - так уже назвали закон, упрощающий регистрацию дачных, садовых и огородных участков и всего, что находится на них. Сейчас, даже чтобы зарегистрировать обыкновенную баню приходится отстаивать огромную очередь в БТИ - бюро технической инвентаризации. Это ненормально, сказал президент еще в своем прошлом послании. И вот Госдума разработала этот законопроект.
Павел КРАШЕНИННИКОВ, депутат ГД РФ, фракция "Единая Россия": Мы предлагаем уже установить в законодательстве такой новый институт, как декларация, и эту декларацию гражданин должен будет заполнить, указать параметры соответствующего объекта, указать кадастровый номер земельного участка. И на основании декларации, подчеркиваю, без участия представителей БТИ, без участия представителей другого класса чиновничества это право должно быть зарегистрировано в регистрационных органах.
КОРР.: Уменьшится и плата за регистрацию жилья, сразу в 5 раз, с 500 до 100 рублей. Не согласиться с этим парламент не мог и проголосовал единогласно.
И еще одна новость, для тех, кто еще не успел приватизировать свою квартиру. Если сегодняшний закон одобрит Совет Федерации, а затем подпишет президент, то срок бесплатной приватизации будет продлен до 2010 года. Как говорили сегодня авторы, для государства эта мера вынужденная, но необходимая.
РОССИЯ, ВЕСТИ, 09.06.2006, Антонов Михаил, 19:30
ВЕДУЩАЯ: Государственная Дума сегодня запретила голосовать против всех. Заступников у этой графы в избирательных бюллетенях было немного, но они отчаянно пытались ее спасти. О том, как депутаты боролись за осознанный выбор граждан - наш обозреватель Евгений Рожков.
КОРР.: Судьбы графы "против всех" Госдума решала не меньше часа. Изъять ее из бюллетеней предложили "единороссы". По их мнению, отдать голос за реальных кандидатов - это не помешает, "против всех" ведь не кандидат, к тому же удастся неплохо сэкономить, потому что при большом проценте протестных голосов, приходилось объявлять перевыборы.
Владимир ПЛИГИН, депутат Государственной Думы Российской Федерации, фракция "Единая Россия": В 30-ти муниципальных образованиях выборы были признаны несостоявшимися в связи с тем, что было голосование - "против всех". Мы должны четко совершенно понимать, что отсутствие действенного органа реализации полномочий ведет, в том числе, к ущербу гражданам.
КОРР.: Против высказались коммунисты. Бюджетных денег они сегодня не считали. Зато отстаивали альтернативу.
Валентин КУПЦОВ, заместитель председателя Государственной Думы Российской Федерации: Запрет протестного голосования ущемляет права избирателей на альтернативную точку зрения, является еще одним шагом в отходе от принципов подлинной демократии.
КОРР.: "То, о чем вы говорите, не демократия, а анархия какая-то!", - отвечали из стана ЛДПР, а избиратель, даже если он и не хочет ни за кого голосовать, все равно имеет выбор.
Владимир ОВСЯННИКОВ, депутат Государственной Думы Российской Федерации, фракция ЛДПР: В конце концов никто ему не запрещает скомкать, порвать, перечеркнуть это бюллетень. Он уйдет в разряд испорченных. Но это не будет влиять на результаты подсчета, на результаты проведения выборной кампании в целом.
КОРР.: Когда окончились вопрос, поступило предложение. Кардинальное. Как повысить явку.
Анатолий ГРИШНЕВИКОВ, депутат Государственной Думы Российской Федерации: В некоторых европейских государствах штрафуют тех, кто не ходит на выборы рублем. Мне кажется, это более действенная форма.
Владимир ПЛИГИН: Единственное, что могу сказать, пока в европейских странах, к сожалению, не штрафуют рублем. Может быть, в перспективе будут.
КОРР.: Штрафы отклонили, а вот поправку приняли. Если настроение Думы не изменится, то строчки "против всех" на следующих выборах уже не будет.
Оставшуюся часть дня парламентарии посвятили "дачной амнистии". Так уже назвали закон, упрощающий регистрацию дачных и садовых участков и всего, что на них находится. Сейчас, чтобы оформить право собственности на дачный домик или даже баню, приходится отстаивать огромную очередь в БТИ или платить посредникам. Это ненормально, - заметил президент еще в своем Послании. Госдума посмотрела повнимательней, оказалось, что процедуру можно упростить.
Павел КРАШЕНИННИКОВ, депутат Государственной Думы Российской Федерации, фракция "Единая Россия": Мы предлагаем уже установить в законодательстве такой новый институт, как декларация, и эту декларацию гражданин должен будет заполнить, указать параметры соответствующего объекта, указать кадастровый номер земельного участка. И на основании декларации, подчеркиваю: без участия представителей БТИ, без участия представителей другого класса чиновничества это право должно быть зарегистрировано в регистрационных органах.
КОРР.: То есть у миллионов дачников появился шанс легализовать свои шесть соток, которые когда-то принадлежали колхозам и совхозам. А в последнее время вообще были ничьи. То есть это будет уже частная собственность, которая по закону неприкосновенна.
И еще одна новость для тех, кто не успел приватизировать свою квартиру. Если сегодняшний закон одобрит Совет Федерации, а затем подпишет президент, то срок бесплатной приватизации будет продлен до 2010-го года. Как говорили сегодня авторы, для государства это мера вынужденная, но необходимая.
ТВЦ, СОБЫТИЯ, 09.06.2006, Петров Николай, Подрига Оксана, 19:50
ВЕДУЩИЙ: И сегодня же депутаты приняли во втором чтении законопроект о дачной амнистии и о продлении сроков бесплатной приватизации жилья до 2010 года. Документ принятый подавляющим большинством, призван максимально упростить процесс оформления прав на дачные постройки.
Павел КРАШЕНИННИКОВ, председатель Комитета Госдумы РФ по гражданскому, уголовному и процессуальному законодательству: Плата за межевание будет устанавливаться в предельный размер субъектов федерации. Плата за регистрацию с 500 до 100 рублей снижена. Не нужно ходить к техническим органам, а достаточно заполнить декларацию, указав в нем количество метров, из чего этот объект создан и на основании этих документов будет это право зарегистрировано.
ТВЦ, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 09.06.2006, Прошутинская Кира, 22:50
ВЕДУЩАЯ: Здравствуйте. Это программа "Народ хочет знать", и ее ведущие, поэт Андрей Дементьев, и я, Кира Прошутинская. Я хочу напомнить о том, если кто не знает, что вчера глава счетной палаты Сергей Степашин сообщил, что разработан закон, по которому банки будут обязаны предоставлять по соответствующему запросу счета высоких чиновников, депутатов Госдумы, сенаторов, и даже членов их семей. Вообще-то последние месяцы выпуски новостей не уступали по напряженности голливудским боевикам. Люди в масках, аресты, отставки в ФСБ, оборотни в погонах, проворовавшиеся таможенники, мэры, взяточники. Только в середине мая было возбуждено более 20 уголовных дел по факту взяточничества. Тем временем, по уровню коррумпированности в рейтинге стран Россия переместилась с позорного 90-го места на еще более позорное 128-е, рядом с Нигерией. Даже в Уганде и в Афганистане сегодня меньше дают взяток, чем у нас. Ну, в общем, собственно, нам и рейтинги никакие не нужны, коррупция давно стала привычным фоном жизни нашей, который становится все более невыносимым. Отсюда и главный вопрос нашей программы. А можно ли победить коррупцию в России. На это вопрос, я надеюсь, нам помогут ответить Александр Иосифович Хинштейн, член комитета Госдумы по безопасности, член комиссии по борьбе с коррупцией, здравствуйте, еще раз.
- Здравствуйте, Кира Александровна.
ВЕДУЩАЯ: И Владимир Александрович Рыжков, депутат государственной думы, сопредседатель республиканской партии России. Еще раз здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, вот жизнь у нас такая, что каждому из нас или, по крайней мере многим из нас приходилось давать взятку. И думаю, что присутствующим здесь представителям семей тоже, наверное, приходилось это делать. Вообще, по статистике, у нас в стране каждый третий житель последние пять лет давал взятку. Средний размер российской взятки пять тысяч 48 рублей. Но вот что интересно, мы как будто забываем, что по закону несут ответственность оба, и тот, кто дал взятку, и тот, кто ее получил. Но, к сожалению, этот закон сегодня не работает. А вот кто виноват, ну, мы будем, наверное, обсуждать. И еще я хочу сказать о том, что, несмотря на все вот эти громкие заверения и процессы и борьбу, казалось бы, активную, все-таки мы никак не можем побороть это зло. Но некоторые не считают это злом, а наоборот, двигателем, так сказать, экономики.
ВЕДУЩАЯ: Я хочу сказать, что в нашей передаче могут задавать свои вопросы не только те, кто сегодня собрались в студии, но и вы, те, кто смотрит сейчас эту программу. Для этого вам надо отправить СМС сообщение по номеру 18-11, и ответить на вопрос, который мы сформулировали так: Надо ли ужесточить наказание за взяточничество. Для ответа "да" набираете цифру один, для ответа "нет", цифру два. Итак, переходим к блиц опросу. Вы готовы. Это для того, чтобы наши зрители, и вы сами поняли, насколько сходятся, и на сколько разнятся ваши позиции, по разным вопросам, касающиеся самой главной нашей темы. Итак, ведется ли в России серьезная борьба с коррупцией, или это очередная кампанейщина.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Кому вопрос первый.
ВЕДУЩАЯ: К обоим вопрос, только коротко.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Ну, давайте я начну. Никакой серьезной борьбы с коррупцией в России нет, об этом свидетельствует та цифра, которую вы назвали. Мы опустились за три года с девяностого места на 128 в рейтинге коррупции. А объем коррупции за последние пять лет вырос десять раз. И сегодня коррупция в России сопоставима с федеральным бюджетом, так что никакой борьбы с коррупцией нет.
ВЕДУЩАЯ: Ну, так может, все-таки началась борьба.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Никакой борьбы с коррупцией нет, сожалению, пока она даже не началась.
ВЕДУЩАЯ: Вы согласны с этим.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Принципиально согласен. Невозможно вычерпать стаканом граненым море. Борьба с коррупцией, как и с любым видом преступлений. Не может вестись хаотично от случая к случаю, и если на всю страну заявляется о том, что увольнение 11 сотрудников трех силовых ведомств это огромная победа на коррупционном фронте и это свидетельство такой начавшейся борьбы. Ну, у меня это, по меньшей мере, вызывает как минимум удивление. 11 человек на 3 с лишним миллиона, ну, просто не серьезно.
ВЕДУЩАЯ: Мы не решились вас перебивать, но еще раз хочу напомнить, это блиц, если можно коротко. Во второй части будет достаточно такой подробный разговор.
ВЕДУЩАЯ: Может ли идея борьбы с коррупцией консолидировать наше российское общество.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Я убежден, что может и должна, и я убежден, что сегодня будет уникальная программа здесь, потому что мы не оппоненты, мы оба, и я считаю, что все думающие граждане страны, считают, коррупция сегодня проблема номер один. Поэтому, мы будем спорить не столько по существу, сколько о том, как это лучше сделать. Поэтому, тема борьбы с коррупцией будет и обязательно объединит нашу страну.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Ну, Владимир Александрович, по сути дела, дал уже ответ. Понимаете, вот мы с ним люди разных политических взглядов, стоящие в разных политических партиях. Не всегда, или даже зачастую относящиеся к тем или иным процессам по-разному, но в этом вопросе мы с ним сходимся, и это как раз свидетельство того, что борьба с коррупцией может объединить людей, и должна это сделать.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо, следующий вопрос. Не кажется ли вам, что многие антикоррупционные законы были провалены Госдумой только потому, извините, что они не выгодны самим вам, депутатам.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Сто процентов согласен. Мы дважды в этом году вносили закон о запрете спецномеров и мигалок. Наверняка, вся аудитория слышала об этом. Дважды правящая партия, не хочу ее называть, ее отклоняла. Но сейчас мы в июне внесем еще раз. Я надеюсь, что мы все вместе, и Александр Иванович поддержит, как профильный комитет, это один из признаков коррупции. Вот вчера был на одном телеканале репортаж, как эти мигалки продают, как подделывают номера, это огромный бизнес сегодня. Единственный способ сегодня с этим справится, это все просто запретить. Тогда не будут торговать этим. Поэтому, порой просто за свою собственную привилегию борются и тем самым открывают калитку коррупции.
ВЕДУЩАЯ: Вы согласны, что это выгодно вам, депутатам.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Я бы несколько расширил рамки. Антикоррупционные законы проваливают или провалила не Госдума. Антикоррупционные законы не выгодны всей системе власти в целом. И законодательной, и исполнительной, и судебной. И даже нашей с вами, четвертой.
ВЕДУЩАЯ: Кроме народа, который хочет знать.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Согласен с Александром на сто процентов.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо следующий вопрос
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Следующий вопрос. Вы согласны с утверждением, что в российских условиях, взятка это двигатель экономики.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Есть такие утверждения.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Я категорически не согласен, что взятка это двигатель. Она двигатель только развала страны, потому что когда талантливый ребенок не может поступить в вуз, а значит, оболтус богатого папа платит и поступает. Когда человек заболел и нужно дать взятку врачу, когда люди не могут купить квартиру из-за того, что строительные компании вынуждены всем давать взятки целый год и в два раза дорожают квартиры из-за этого. Вчера президент об этом говорил. Какой двигатель прогресса. Коррупция сегодня главный тормоз развития страны.
ВЕДУЩИЙ: Попов как раз утверждал, что, когда он был мэром.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Это вот знаете, когда вот эта идеология, что не подмажешь, не поедешь, это самая страшное, что может быть. Россия сегодня тормозится, прежде всего, коррупцией, и это отмечают те специалисты. И вот эта вот гаденькая идеология, что без взятки Россия не поедет, с ней надо заканчивать.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Пожалуйста.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Я бы даже больше сказал, сегодня коррупция и коррупционные процессы стали системообразующим фактором всей власти страны, и говорить о том, что это двигатель прогресса или двигатель бизнеса, ну, как минимум смешно. Коррупция сегодня.
ВЕДУЩАЯ: Здесь цитировали Гавриил Харитоновича, а я могу процитировать Александра Николаевича Шохина, говорит то же самое, что если прекратятся взятки, остановится наш бизнес. Вот так сказал губернатор.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Понимаете, Гавриил Харитонович понимает, о чем говорит, он не случайно расстался.
ВЕДУЩАЯ: А Александр Николаевич не понимает.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Александр Николаевич тоже понимает. А Гавриил Харитонович, расставшись с должностью мэра Москвы, как понимаю, себя чувствует совсем не плохо. Александр Николаевич тоже не производит впечатления сироты.
ВЕДУЩАЯ: Так значит, вы считаете, что все-таки это не двигатель в наших Условиях.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Это не только не двигатель это тормоз всего того, что происходит.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: но при этом, я еще раз повторяю, что коррупция. То есть здесь мы вопрос говорим шире. Это не прогресс, или не коммерческая там ни какая экономка, не бизнес, это система власти, коррупция это слагаемое власти.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Я согласен с Александром.
ВЕДУЩАЯ: Следующий вопрос.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Если можно, я две цифры. Вот сейчас мы растем шесть процентов в год, наша экономика. Специалисты говорят однозначно, если бы у нас был снижен уровень коррупции, мы росли бы в десять процентов ежегодно быстрее Китая.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Да о чем вы говорите.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Вот вам цена.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Извините, я так чтобы, да, уж совсем по цифрам. У нас бюджет федеральный, если бы не было такой коррупции, мог бы быть в пять, в десять раз выше, в двадцать раз выше.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Совершенно верно, точно.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Пенсии и зарплаты могли бы быть в пять, в десять раз выше.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Да.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: То есть если только сегодня остро тема стоит таможенная. Ну, так если у нас 70-80 процентов всех грузов страны приходит импорта в черную или серую растаможку, то есть и бюджет федеральный недополучает таможенных пошлин, то о чем мы говорим.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Еще раз напоминаю, что это блиц. Итак, напоминаю, что это блиц. Итак, нанесет ли ущерб борьбе с коррупцией отставка генерального прокурора.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Никакого ущерба не нанесет, он занимался одной показухой, товарищ Устинов, одной болтовней, и я уже сказал, за пять лет коррупция выросла в десять раз. Если это достижение генерального прокурора, гнать его надо было в шею еще три-четыре года назад.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: От отставки Устинова не выиграл никто, в отставке Устинова проиграли все, и если сейчас возобладает та мысль, которую так называемые либералы на протяжении последних 15 лет вынашивают о том, чтобы отобрать у прокуратуры функцию следствия и надзора, и оставить только поддержание обвинения в судах. То это будет означать очередной и очень серьезный удар по борьбе с коррупцией.
ВЕДУЩАЯ: То есть я понимаю, что вы в этом вопросе вы не солидарны.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Нет. Я хоть и либерал, я с Александром здесь согласен. Я считаю, что России нужна сильная прокуратура, но честная прокуратура. А на сегодняшний день, прокуратура коррумпирована точно так же, как и все остальные структуры.
ВЕДУЩИЙ: Да, по-моему, Устинов в свое время получил героя России.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Да, секретно, да, непонятно за что.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, обязана ли власть информировать свой народ о причинах громких отставок.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Несомненно. Власть вообще должна быть прозрачна. Власть должна внятно и понятно объяснять людям, что и почему она делает.
ВЕДУЩАЯ: Вы согласны
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Я вообще считаю позором, что отставка Устинова прошла в Совете Федерации за десять минут.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Не за десять, Володя, за четыре.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: За четыре даже. Сенат, это даже блиц был, как у вас. Сенаторы даже не спросили, за что, чего, кого. Народ ничего не знает, все занимаются сплетнями. Это безобразие, это недопустимо.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, до конца первой части у нас остается две минуты, осталось еще четыре вопроса. Следующий вопрос, пожалуйста. Не кажется ли вам, что в России под прикрытием борьбы с коррупцией, конкуренты начнут сводить с друг другом счеты.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Так они итак их сводят, постоянно и круглосуточно.
ВЕДУЩАЯ: Вы согласны.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Абсолютно.
ВЕДУЩАЯ: Так, следующий вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, уменьшится ли уровень коррупции в стране после последних громких разоблачений.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Нет, только увеличится.
ВЕДУЩИЙ: Почему.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: А потому что чем шумнее и громче идет борьба с коррупцией, тем соответственно риск выше, а чем риск выше, тем, соответственно, объем поборов возрастает.
ВЕДУЩАЯ: Ваше мнение, Владимир Александрович.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Мэра Волгограда, Ищенко, мы оба знаем, и он у нас был депутатом Госдумы.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Клейма.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Клейма. Арестовали за то, что он развивал сеть "Пятерочка" - магазины по городу Волгограду. Значит, друзья мои, кто из мэров этим не занимается, кто из губернаторов.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Не из-за этого.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Да у нас сажать надо каждого второго, поэтому, отдельный случай ничего не изменит. Надо менять всю систему.
ВЕДУЩАЯ: То есть ничего не изменится. Спасибо, следующий вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Но там что еще интересно. Три года он занимался этим, и почему-то только сейчас спохватились.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: А сейчас говорят, ой, смотрите, что он делает.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Вопрос не в пятерочке. Там глубже все это.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, следующий вопрос. Есть ли необходимость ужесточить наказание за взяточничество.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Несомненно.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Несомненно.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, следующий вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Угрожает ли сегодняшний уровень коррупции национальной безопасности России.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Более чем. Более чем. Приведу один пример. Помните, два взрыва в самолетах из Домодедова, милиционер взял взятку у шахиток, и на рамки, где проходили они, где прозвон был, тоже взяли взятку, за сто долларов сто с лишним человек погибли. Это угрожает национальной безопасности. Вот вам пример. За 200 долларов сто с лишним человек были уничтожены, убиты террористами. Вот что такое коррупция. Она, коррупция, не просто где-то абстрактно чиновники воруют. Она может убить каждого из вас.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Володь, я закончу, если можно.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Да.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Когда в свое время, я закончу, если можно, когда в свое время произошел знаменитый теракт в Буденовске, когда банда Басаева взяла город, фактически, а потом, как выяснялось, они пришли в Буденовск, потому что у них закончились деньги, они на 15 милицейских постах, бандиты, так сказать, давали деньги сотрудникам ГАИ. Когда они у них кончилась, и как раз был под углом Буденовск.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Так что это прямая угроза безопасности страны и каждого гражданина в стране.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо. И последний вопрос блица. Послушайте внимательно. Он очень, мне кажется, трудный. Верите ли вы в то, что коррупция в России может победить.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Я убежден, что коррупцию в России можно победить.
ВЕДУЩИЙ: Наоборот, коррупция в России может победить.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Коррупция сегодня победила, но я убежден в том, что коррупцию в России можно и нужно победить.
ВЕДУЩАЯ: То есть вы считаете, что она же победила.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Она победила.
ВЕДУЩАЯ: Александр.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Да давным-давно она победила, а что тут мы вокруг ходим да около. Давайте вещи называть своими именами.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Мы же как. Можно одну фразу.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Уже нельзя.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Вот я просто хотел сказать, что мы же, как на чемпионате мира медали, Россия сегодня в тройке самых коррумпированных стран мира, призер, так победила коррупция или нет. Так конечно победила.
ВЕДУЩИЙ: Печально.
ВЕДУЩАЯ: Честно говоря, грустно было услышать этот ответ, но закончилась первая часть нашей программы, мы уходим на рекламы, и через 2-3 минуты встретимся вновь в этой студии.
(Реклама).
ВЕДУЩАЯ: Вы смотрите вторую часть программы "Народ хочет знать". Сегодня мы пытаемся понять, можно ил победить коррупцию в России. Вторая часть нашей программы.
ВЕДУЩИЙ: Да, сейчас мы перейдем к основной части, это к вопросам наших семей. Пожалуйста, кто первый.
ВЕДУЩАЯ: Красный микрофон.
ВЕДУЩИЙ: Вот красный микрофон.
- Семья Новичкие, город Мытищи, у меня вопрос к обоим оппонентам, скажите, почему у нас в России большинство чиновников, которые были пойманы на коррупции, отделываются всего лишь увольнением.
ВЕДУЩАЯ: Можно я переадресую вопрос кому-нибудь из наших уважаемых экспертов.
ВЕДУЩИЙ: Экспертов.
ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста, кто ответит на этот вопрос. Александр Иванович, вы.
Владимир ЮЖАНОВ, доктор философских наук, профессор: Я хочу по-другому сказать.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо, пожалуйста, пожалуйста.
Владимир ЮЖАНОВ, доктор философских наук, профессор: В частности потому, что в России так и не начал действовать закон, запрещающий конфликты интересов. принимал активное участие.
ВЕДУЩАЯ: Вы считаете, что только из-за этого.
Владимир ЮЖАНОВ, доктор философских наук, профессор: В том числе из-за этого. Это позволяет людям, оказавшимся в конфликте интересов, в том числе вот в той ситуации, а которой мы говорили, продолжать работать на своем месте.
ВЕДУЩАЯ: Виктор Иванович, как прокурор, бывший правда. Но, бывших, наверное, не бывает.
Владимир ЮЖАНОВ, доктор философских наук, профессор: Я хочу сказать о том, что ну, коли мы говорим о коррупции, о том, что она поразила все и вся, вот, наверное, результат того, результат той семейственности, результат того кумовства, результат то же поддержки коррупционеров.
ВЕДУЩАЯ: Ну, такое ощущение, что у нас все родственники по всей стране, поскольку практически никого и не сажали.
Владимир ЮЖАНОВ, доктор философских наук, профессор: Я бы не сказал это так, что мы все родственники, но вот что касается солидарностью, между коррупционеров, она у них действует. И если сегодня условно досрочно выходит, или вообще не идут места лишения, это ответ на тот вопрос, который президент ставил. Не уж то и судебная система так погрязла.
ВЕДУЩАЯ: Часто еще занимают другие должности. Спасибо.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Можно я только, я прошу прощения, Евгений Александрович, я цифру только одну вам назову, чтобы было понятно. В 2005 году всего в России было привлечено к судебной ответственности десять граждан по обвинению к совершению преступления (нрзб.).
ВЕДУЩАЯ: Я не ослышалась.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Десять человек по части третей статьи 290 УК, и это получение взятки должностным лицом, занимающим государственную должность.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, следующий вопрос.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Из десяти, это еще не все. Из десяти осужденных, 8 было осуждено условно.
ВЕДУЩАЯ: О чем говорить, пожалуйста.
ВЕДУЩИЙ: Может там взятки были маленькие.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Нормальные были взятки.
ВЕДУЩАЯ: Так, красный микрофон.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Как раз наоборот.
- Юрий Рыбушкин, вот у меня как бы интересный вопрос. Как правило, коррупционеры, чиновники, и непонятно, кто с кем борется. И возможно ли бороться с коррупцией, когда отсутствует такой институт, как народный контроль, гражданское общество, местное самоуправление, нравственные образования в школе, которое отсутствует.
ВЕДУЩАЯ: Понятно, спасибо. Елена Анатолиевна, может, вы ответите на этот вопрос.
- Да, на этот вопрос очень трудно ответить, и самое печальное, что вот мы сегодня используем слова. Борьба с коррупцией, это все, что происходит сейчас борьбой, на самом деле, не является. Идут разговоры о коррупции, и разговор о необходимости борьбы с коррупцией и не является все это борьбой именно в той части и потому что ни гражданского общества, не средства массовой информации не общественные организации не имеют возможности как-то повлиять на эту ситуацию. Что говорить, если большинство политических партий не могут повлиять на эту ситуацию. И проблема эта заключается, в том числе в том, о чем говорили наши уважаемые эксперты, что вот произошла отставка генерального прокурора. Даже люди во власти, и вот лучшие эксперты страны не могут объяснить, а это связано с коррупцией или нет. Нет в стране прозрачности, нет в стране подотчетности.
ВЕДУЩАЯ: Вы называете это первой причиной того, что коррупция так хорошо себя чувствует.
- Коррупция хорошо себя чувствует просто потому, что никто с ней не борется.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Все гораздо сложней, когда мы говорим о коррупции, мы, почему-то говорим о взятках. А это гораздо больших спектр, и более усложненных проблем, поскольку еще десяток-полтора деяний, которые совершает человек. Поэтому, это огромный комплекс коррумпирование. Это с разложение чиновничества. Когда мы говорим о том, что мы где-то на 120 месте, я знаю эти показатели, но мы забываем, что мы сидим в Москве, и не знаем, что творится в глубинке. В глубинке взятку давать нечем. Поэтому, на нас сейчас смотрит (нрзб.) районе Тамбовской области, и думают, о чем они говорят. Москва, да, центр, да. Поэтому, к России.
ВЕДУЩАЯ: но не только Москва, Александр Иванович.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Я понимаю. Там центр.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Александр Иванович, там просто другие объемы взяток.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Но село не берите, Россия тоже сельская.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Там огромное взяточничество, огромное, в больницах, в школах, в детских садах, местных администрациях.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Как депутаты-одномандатники, избранные от территории, он от Алтайского края, а я от Нижегородской области.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Ну не каждый раз на прием приходят люди и рассказывают о фактах коррупции.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Не надо сравнивать Москву. Дайте мне сказать.
Владимир РЫЖКОВ, депутат ГД: Просто объем.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Значит, а сейчас я вас хочу опустить на грешную землю, вот представьте себе, что сейчас созданы подразделение некоррумпированных чиновников, которые будут бороться с коррупцией. А вот то, что я скажу, вы определитесь, готово общество к этому или нет. Что будет с обществом. Значит, начиная с Госдумы и кончая администрацией президента, где окажутся, в местах лишения свободы, кто будет управлять государством сегодня. И народ наш сердобольный, он же тоже третью часть взяток берет, ему тоже туда нужно. Поэтому, общество разделится на тех, кто сидит, и тот, кто охраняет. А кто управлять государством будет. Поэтому, когда я говорю.
ВЕДУЩАЯ: А вы считаете, что честных людей, в том числе.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Много, Кира Александровна, много, но нужна политическая воля сегодня в России, а не просто вот политическая партия. Это раз, во-вторых, вы что, хотите только одними депрессиями все сделать, увы, нет. А здесь говорится о гражданском обществе. Отдайте, вожмите у чиновника массу решаемых им проблем, отдайте в гражданские институты, лишите его власти монопольной. Почему мы об этом не говорим, почему мы говорим об экономических мерах. Мы же усилиями создали криминально-бюрократический аппарат или общественное устройство.
ВЕДУЩИЙ: Александр, а что вы имеете конкретно под политической волей.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Политическая воля, к сожалению, так уж получилось, что и царь и секретарь, и прежний секретарь ЦК, и президент, ну, такова Россия сегодня. И пока там кулаком не стукнут по столу, и не скажут фас, к сожалению, мы будем вот так говорить, говорить, говорить. И что-то будет двигаться. Кого-то посадят, кого-то.
ВЕДУЩИЙ: (нрзб.) закон.
Александр ГУРОВ, член комитета ГД по безопасности: Я бы рад по-другому сказать, но такова сегодня жизнь в России.
ВЕДУЩАЯ: Сергей Александрович, скажите, скажите, пожалуйста, а вы согласны с тем, что у нас в общем-то уже создан фактический класс, который называется у нас чиновник-бизнесмен.
Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Да, конечно, и это правящий класс России.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: А есть другие что ли.
Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Совершенно точно.
ВЕДУЩАЯ: Все понятно, спасибо.
Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Я просто одну фразу скажу. Мне кажется, что очень важно. Мы должны создать просто абсолютно другу общественную атмосферу. И каждый должен учитывать в борьбе с коррупцией, на самом деле. Каждый должен в критический момент попробовать не давать эту взятку. Встать и попробовать и не побоятся пойти сказать, если где-то эти взятки брать.
ВЕДУЩАЯ: Кому.
Александр ХИНШТЕЙН, член комиссии ГД по противодействию коррупции: Заявить.
Сергей МАРКОВ, директор института политических исследований, член Общественной палаты: Вот, знаете, в том числе и другим органам власти. Ведь там сидят вот эти люди, которые, не надо думать, что все бюрократы это враги России. Просто создана система, которая от каждого чиновника требует участвовать в коррупционных делах. Нужно сделать этот решительный сдвиг. Для этого нужно, прежде всего, иметь общественную атмосферу.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо, зеленый микрофон, пожалуйста. Сейчас, секундочку, говорят, что у нас есть телефонный звонок, пожалуйста. Алло.
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 |
