Стенограмма работы круглого стола № 2 «Эффективные инвестиции в инфраструктурные проекты» в жилищно-коммунальном хозяйстве» (стр. 1 )

СТЕНОГРАММА

работы круглого стола № 2

«Эффективные инвестиции в инфраструктурные проекты»

в жилищно-коммунальном хозяйстве»

от 01.01.2001

Людмила Дмитриевна

Называется он «Эффективные инвестиции в инфраструктурные проекты жилищно-коммунальное хозяйство». Говорить мы здесь будем и о коммунальном хозяйстве, и об управлении жилищным фондом, и о 354-м – то есть это такое комплексное мероприятие.

Я прошу всех присаживаться.

Второй «круглый стол» посвящен капитальному ремонту. Он проходит этажом выше.

Выступающий

(Говорит без микрофона, запись не разборчива).

Людмила Дмитриевна

И что теперь?

«Капитальный ремонт жилья» – этажом выше.

Ничего не поняла.

Выступающий

У нас «Капитальный ремонт жилья»…

Людмила Дмитриевна

Ну что, давайте присаживаться. Будем начинать работать.

Я еще раз. Меня просят коллеги сделать объявление о том, что кто собирался послушать «круглый стол» по капитальному ремонту. «Капитальный ремонт» - этажом выше. Зал этажом выше.

Спасибо.

Выступающий

Коллеги, еще раз. У нас здесь будет сейчас «круглый стол» по поводу инвестиций в ЖКХ, по инфраструктуре. Поэтому, пожалуйста, прошу всех выступающих свои презентации проверить, установить, чтобы они были готовы.

Елене Сергеевна, презентацию вот там нужно поставить на компьютере.

И если сейчас все, кто есть в зале, сядут ближе, наверное, будет комфортней. Наверное, будет логично, чтобы мы могли общаться с аудиторией. Зал гораздо больше, чем был заявлен «круглый стол». Прошу как-то скомпоноваться в зале, чтобы было удобнее проводить «круглый стол».

Людмила Дмитриевна

Уважаемые коллеги!

Мы продолжаем работать. Вот открытие этого круглого стола мне бы хотелось очень коротко показать, что на самом деле вот круглый стол, который мы сегодня проводим, он более комплексный, чем на первый взгляд видно. Значит, серьёзно реально говорить о привлечении инвестиций в отрасль можно только компонуя комплексное решение и понимая, что это очень большая комплексная задача. Невозможно будет, действительно, привлечь правильные реальные деньги в жилищно-коммунальное хозяйство, самое главное даже не сколько привлечь, сколько заставить их там работать. Значит, это задача такая серьезная, она объединяет казалось бы необъединённые вещи. И вот на наш взгляд очень было бы полезно вот эту картинку комплексно нарисовать. Значит, тот проект закона о котором сегодня говорили – это проект закона о ГИС ЖКХ, он скомпонует в себе и сделает связочки с очень многим федеральным законодательством. И сегодня вот на этом круглом столе мы будем про всё это федеральное законодательство говорить, в том числе и о 354-х. Это все вещи абсолютно связанные. Ведь почему 354-ая оказывает такое влияние большое на население и на нашу с вами повседневную жизнь. Потому что она находится на острие с одной из самых важных проблем и задач. 354-ое постановление – это правила организации коммунальных услуг и платежей за коммунальные услуги. То есть вот этот поток, финансовый поток, на котором работает отрасль, он в порядке, установленным Правительством Российской Федерации, доходит до людей и до организаций, которые в этой отрасли работают. Почему он такой… Каждое слово в нем весомо, каждый пункт в нем весом, каждая формула… Применение 354-го – это все время деньги. Соответственно… Нам сегодня на круглом столе хотелось бы эту проблему показать более комплексно.

Я позволила себе нарисовать вот такую схемку законодательства – какое влияние оказывает конкретный федеральный закон и будет оказывать на ГИС ЖКХ, как они друг с другом будут корелироваться и как мы дальше будем с вами работать, потому что и министр регионального развития, все выступающие сегодня говорили, когда мы этот месяц занимались тарифным регулированием, т. е. смотрели как субъекты занимаются вопросами приведения платежей граждан в соответствие с поручением, данным Президентом, мы недаром обращали внимание всех субъектов на то, чтобы они выстроили графики разработки схем тепловодоснабжения, они выстроили графики перехода на приборы учета, они выстроили графики перехода на 354-е. Значит, вмещаться в 6 процентов, действительно мы… с определенного времени, уже Президент сказал, действительно, будет всегда контролироваться общий платеж населения и этот общий платеж населения для того, чтобы нам всем вместиться, для того, чтобы нам развиваться, нужно будет полностью пересмотреть подходы и к тарифному регулированию и самое важное, к формированию объемов потребления. И не только объемов потребления, которые мы потребляем в многоквартирных домах, а к объему потребления, которые мы вырабатываем на своих коммунальных предприятиях. Вот этот не баланс, который был всегда, и он на самом деле сейчас становится отчетливо выраженным… Значит, не баланс в чем? Мы когда к тарифному регулированию идем в орган тарифного регулирования, мы предъявляем свои документы на формирование затрат на основании которых нам формируют тариф, мы предъявляем нагрузку, которую считаем по договорам. У нас заключенные договора. Значит, по этим договорам мы нагрузку к тарифному регулированию предъявляем, а как правило, это договорная нагрузка, она считается по нормативам. Очень редко, когда они считается по приборам учета. И она носит такой очень оценочный характер. Как всегда, очень завышено. Теперь, мы получили тарифное регулирование на определенный объем… Я не буду скрывать, что при том сдерживании тарифов и (запись не разборчива) тарифов, когда их очень сдерживали, очень держали, т. е. объемы мы немножечко все время с вами поднимали, говоря о том, что все-таки нам надо как-то этот баланс ловить. Хочу сказать, очень простая… сегодня говорили, арифметика 2+2, очень простая картинка по субъекту рисуется, когда просто возьмешь в один столбик, напишешь: нормативы, которые работают на субъекте или в конкретном муниципальном образовании… Возьмешь организацию коммунального комплекса, которое обслуживает тот жилой фонд или те потребители, для кого установлены эти нормативы, и вот так сравнительно посмотришь нормативы и тарифы. Но, вот сколько я таких картинок не видела, сразу могу сказать: вот у кого тариф пониже, сразу видно нормативы повыше, у кого тариф повыше, значит норматив пониже. И мы таким искусственным балансом для каждой определенной организации мы на самом деле… и вот этот не баланс, который 354-й сейчас выявляет и тот, который вообщем-то и вываливается в эти общедомовые нужды, мы его создали достаточно давно и решить его одномоментно, предположим, внеся изменения в 354-й, будет невозможно. Вот это самая основная задача, что нужно будет обязательно принимать очень комплексное решение. И первое… Еще раз говорю, Закон о ГИС ЖКХ он более комплексный, чем просто создание информационной системы, просто передача информации. На самом деле закон о ГИС ЖКХ – это и контроль за расчётами… я ещё раз говорю: не перевод расчётов куда-то, а это контроль за правильностью выставления платежа. Это контроль за тем, чтобы…

Я здесь хочу отвлечься, здесь пример такой приведу. Вот когда мне, как гражданину, я тоже проживаю в многоквартирном доме, выставляют платёжный документ, и на каком-то основании там ошибаются. Ну, просто берут и ошибаются. Мало ли там объём выставили, или ещё что-то. Вы поймите, я трачу своё рабочее время для того, чтобы пойти куда-то доказать, что мне в платёжке ошиблись. Я трачу на это, может быть даже не один день. Судорожно доказываю, что я это не потребляла. Значит, ну хорошо, если передо мной извинятся и скажут, мы вам сейчас перерасчитали вот сейчас. Как правило, иногда бывает, хорошо, что передо мной извинились, но мы вам перечтём или зачтём в будущем периоде. То есть на самом деле это глубоко неправильно. Так вот закон о ГИС ЖКХ он предъявит требование к организации и юридическим лицам, которые работают как раз на этом поле. И связанность передачи информации владение информацией, особенно очень важно субъектам Российской Федерации обратить внимание, потому что вся база, информационная база будет принадлежать субъекту Российской Федерации. Вот это то же один из основным посылов в законе о ГИС ЖКХ о том, что вся информационная база, которая накапливает, с помощью которой осуществляются расчеты, с помощью которой будет вестись тарифное регулирование, с помощью которой потом будет проверяться контролироваться и, кстати, передаваться на верх информация принадлежать будет субъекту Российской Федерации. А вот любые другие юридические лица частные ли, муниципальные ли, унитарные предприятия, государственные, частные компании, которые работают на этом рынке, значит, управляющие компании, которые работают на этом рынке, товарищество собственников жилья, которые будут заниматься управлением многоквартирных домов для расчётов, для формирования информационного потока, для реализации 165-й статьи Жилищного кодекса пользоваться этой базой.

То есть у нас надо будет понимать, что к этому моменту нужно готовиться, что к выходу закона «О государственной информационной системе Российской Федерации по жилищно-коммунальному хозяйству» - это не просто вот одномоментно, к нему нужно готовиться. Там достаточно серьезный будет переходный период. И нам нужно будет научиться, как бы играть вот в таких цивильных правилах игры, потому что ещё раз говорю, значит, информация, связанная с выставлением платежей, формированием самой базой информационной, с тарифным регулированием. Она не может принадлежать кому-то одному, или принадлежать какому-то частнику, это будет принадлежать субъекту Российской Федерации. На основании этого субъект, заключая соглашение с муниципальным образованием по реализации 165-й статьи Жилищного кодекса будет формировать свой пласт ГИС ЖКХ и потом эта информация будет передаваться уже на Российскую Федерацию.

У нас вы знаете, я сейчас очень коротко, потому что потом будет очень много интересных выступлений. У нас уже достаточно прилично вошёл в силу в действие 190-й федеральный закон – закон о теплоснабжении.

Начали разрабатываться схемы теплоснабжения уже первая ласточка у нас через Минэнерго, через комиссию совместную Минэнерго и Минрегион прошла. Это город Новосибирск, которые по закону о теплоснабжении защитил схему теплоснабжения, её утвердили. Значит, самый главный вывод не технический. Сегодня будут выступления на эту тему. Я вам хочу сказать, на мой взгляд, самый важный вывод, значит, схемы теплоснабжения, как и схема по аналогии водоснабжения и водоотведения – это публичный документ. Они проходят, как ни странно, публичные слушания. То есть, они сродни документам территориального планирования, и вы знаете, что в декабре месяце у нас вышел федеральный закон, который включил программу комплексного развития, а соответственно и схемы теплоснабжении, водоснабжения и водоотведения в состав документов территориального планирования, они становятся обязательными.

И требования, которые предъявляются к разработке этих документов, Правительством сейчас разрабатываются. В тепле они уже есть. Требования к программе комплексного развития постановление Правительства Минрегионом тоже сейчас уже делается. Требования к схеме водоснабжения и водоотведения в стадии готовности. Они очень сопряжены между собой, хочу сказать сразу. Но здесь хочу обратить внимание на следующую тенденцию. Разработка документов, о которых я говорю, требует сил, времени, квалификации и денег.

Разрыв между ценовыми характеристиками разработки, например, то, что мы сейчас наблюдаем и мониторим по схеме теплоснабжения, достигает размеров, я даже боюсь их озвучивать, потому что от минимальных до цен, которые достаточно сложно сопоставимы. И я даже понимаю, почему это происходит. Если мы, как обычно, по привычке сделаем галочку и скажем: вот у нас есть галочка, три листочка – это называется схема теплоснабжения или схема водоснабжения или программа комплексного развития, значит в 6-процентный рубеж платы граждан мы не впишемся никогда. И опять будем говорить, что у нас плохое российское законодательство, у нас ничего не получается.

Если у нас схема тепла, воды, водоотведения, программа комплексного развития, а субъектовый сегмент есть ЖКХ, сделана как инструменты планирования бюджетных расходов, планирования привлечения инвестиций, планирования контроля за реализацией мероприятий, направленных на модернизацию жилищно-коммунального хозяйства, то это действующие, постоянно меняющиеся, обновляющиеся документы, выстроенные в требованиях Правительства Российской Федерации (а требования Российской Федерации требуют, чтобы города свыше 100 тысяч делали их в электронном виде, с электронными моделями, которые позволяют говорить о многовариантности рассчитанных решений по привлечению денег и достижению целевых показателей, которые устанавливаются в этих документах). И самое важное. Сегодня параллельно с нашим мероприятием в Минэнерго проходило первое совещание по обучению. И есть такое поручение Дмитрия Николаевича Козака – Вице-премьера Российского Правительства, где Министерство регионального развития является ответственным по обучению разработке схем теплоснабжения. Мы потом туда добавим водоснабжение и водоотведение. Хочу сказать сразу: мы будем обучать муниципальные власти правильно выставлять технические задания на разработку этих документов. И мы будем обучать именно муниципалитеты. Мы никому не запрещаем приходить на эти обучения, но упор у нас будет сделан на обучение органов местного самоуправления для того, чтобы они правильно умели выставить техническое задание на разработку такого документа, и самое главное, чтобы они потом умели пользоваться им, как инструментом их планирования вообще, обеспечение жизнедеятельности этого местного самоуправления.

Я просто руками сделали несколько слов. Очень интересные вопросы потом, когда начинаешь делать вместе с администрацией эту схему и когда у главы города, например, начинают открываться глаза, и самый важный момент в схеме, когда мы начинаем описывать даже не перспективу того, чего мы хотели бы достичь и какое светлое будущее мы получим. Глаза открываются, как ни странно, у органов местного самоуправления, когда мы начинаем описывать существующее положение, состояние и положение инфраструктуры, которая существует на сегодняшний момент.

Хочу даже пример привести. Сегодня с трибуны звучала такая фраза: «Формируемая программа капитального ремонта». У меня был положительный, суперположительный опыт в жизни, я поработала в субъекте, так вот я хочу сказать. Я попробовала в субъекте Российской Федерации, у себя, посчитать количество многоквартирных домов, в рамках которых я буду формировать региональную систему капитального ремонта. Я не смогла этого сделать. Потому что в 22 ЖКХ в статистике в (слово не разборчиво) «Жилфонд» - у меня одна цифра, в (слово не разборчиво) «Зима» - у меня другая цифра, в (слово не разборчиво) – у меня третья цифра. Я могу формы статистики перечислять долго и называть, где у меня есть показатель, сколько многоквартирных домов у меня в субъекте, и везде у меня разные цифры.

Когда я не поверила своим глазам и вызвала сначала Жилищную инспекцию, потом Росстат областной и муниципальный, потом БТИ (вот здесь тоже нарисована такая структура, которая с 1 января 2013 года прекратила свое существование) и спросила, кто заполняет статистическую отчетность, как считаются эти многоквартирные дома, и как туда попадают цифры, и что же мы будем делать? Я не получила вразумительного ответа.

Я хочу сказать, на самом деле, это действительно так. А для того, чтобы провести инвентаризацию жилого фонда, для того, чтобы сформировать эту систему капитального ремонта, и для того, чтобы описать существующее положение для того, чтобы правильно делать Схему теплоснабжения и водоснабжения, элементарные, казалось бы – данные, которые нужны для того, чтобы начинать работать. Придется начинать с этого.

И хотела обратить внимание – недаром здесь нарисовали БТИ, о том, что с 1 января 2013 года у нас Бюро технической инвентаризации прекратили свое существование. Самое важное сейчас для субъектов Российской Федерации – не потерять ту информацию, которая там находится. Это самая основная задача. И самая основная задача сейчас – организовать взаимодействие с Росреестром и с органами, с кадастровыми инженерами, с кадастровым учетом о том, что вот эта информация, связанная с техническими характеристиками многоквартирных домов, не пропала. Мы подразумеваем о том, что эта информация станет основой первичек и формирования системы ГИС «ЖКХ». Но пока не вышел закон, у меня просто обращение к субъектам Российской Федерации обратить внимание на данную задачу. Кстати, очень много сейчас вопросов возникает о том, как начислять субсидию, потому что когда наши граждане идут за субсидией, они шли сначала в БТИ, чтобы взять справочку, какой метраж у них, сколько комнат у них в квартире, и что с этим связано. На самом деле очень большой сейчас вопрос, очень важный вопрос, мы его понимаем. Этот правовой вакуум мы сейчас будем ликвидировать. Вот закон о ГИС «ЖКХ» будет как раз формировать вот это на сегодняшний момент такой немножечко пропащее поле.

Еще раз подчеркиваю. Очень важно сейчас внимательно, правда внимательно, Схемы тепло - водоснабжения – это действующие инструменты для принятия всех решений. Особенно для принятия тарифных решений. У нас с вами появилась в законе норма о формировании долгосрочных тарифов. У нас появилась в законе норма о том, что бюджет отвечает за то, что когда к нему приходит инвестор или приводятся инвестиции, что, если какие-то тарифные последствия не компенсировали, возврат этих инвестиций, отвечает уже своими деньгами за такие решения. Значит, вот чем быстрее мы сейчас будем учиться работать с федеральным законодательством и правильно его принимать, то, наверное, у нас будет больше вопросов с точки зрения профессионального, с точки зрения формирования подзаконного поля, но меньше вопросов о том, что плохое законодательство, и с ним невозможно работать.

Я бы хотела сейчас… Подъехал , не вижу даже в очках. Пока нет?

Тогда предложить дать слово Хроменкову Станиславу Владимировичу – президенту Российской ассоциации водоснабжения и водоотведения с докладом «О перспективах развития водоснабжения и водоотведения».

– президент Российской ассоциации водоснабжения

и водоотведения

Добрый день!

, уважаемые коллеги!

Я, исходя из возможностей, чуть-чуть поменяю тему своего доклада и хочу в большей степени остановиться на тех существующих законодательных актах, которые сегодня принимаются в Российской Федерации.

Отправной точкой, как мы с вами уже поняли – является водная стратегия, которая разработана на уровне нашего государства. Мы очень много говорили о том, что у нас в водном секторе очень мало законов. Наконец, вот это препятствие, этот барьер пройден. У нас появился 416-й закон и к нему ряд подзаконных актов.

Когда начинаешь читать эти подзаконные акты (их около 20-ти, по-моему, 5 на сегодня сделаны), то невольно в голову приходит мысль: а все ли они нужны и нужны в той или иной редакции. И вот сегодня мы очень хорошо услышали выступление Вице-губернатора Тюменской области, который критиковал Правила 354 и другие документы.

Смотрите, каким слабым звеном у нас сегодня является принятие всех и подзаконных, как мы их называем, нормативных документов. Все это связано с тем, что, на мой взгляд, ряд документов нужно очень тщательно подойти к названию. Я не буду сейчас их все анализировать, но те, которые осталось принять и потом передать их нам на территорию, то мы опять будем очень долго их изучать, и опять будут проблемы возникать при их внедрении.

Что является сегодня основной трудностью? Когда документ из Москвы приходит на территорию, а мне в последнее время очень много приходится ездить по регионам, внизу не понимают многие акты, которые написаны здесь.

Первое. Написано очень сложным языком. Трудно читаются, трудно воспринимаются, и также трудно будут реализовываться. И все законы написаны против каждого из нас – против жителя многоквартирного или частного дома, как бы вы это не хотели слышать.

Я остановлюсь на одном документе и вношу такое конкретное предложение, что, как нам представляется в Российской ассоциации по водоснабжению, нужно принимать подзаконные акты. Нужно пригласить больше туда практических специалистов, экспертов. И прежде чем реализовывать любой закон на территории России, надо выбрать один - два пилотных района на территории России, такое же было у нас. Мы почему-то в технике научились с вами испытывать ту или иную технологию на практике, здесь на практике не хотим ничего испытывать, проверять. Давай сразу одним указом с такого числа все переходите на новые документы.

Вот один простой пример. Мы сейчас говорим, что 1 июля должны во всех регионах все установить общедомовые приборы учёты. И уже видим, какая реакция пошла снизу, какие ждут препятствия. Далее мы говорим: установить счётчики в квартирах. А кто-нибудь подумал о последствиях, прежде чем поставить число 1 июля. Я не говорю уже о парке счётчиков. Если бы посмотрели, что ставится сегодня в регионах, завтра полезная продажа воды, доход которой мы хотим получить, он будет у нас с вами совершенно другим. Никто в стране не управляет установкой счётчиков в доме. Никто в стране не управляет установкой счётчиков в квартирах. И вот эта разница между показаниями общедомового счётчика и квартирного счётчика в Европе… считается норма 4 процента. Мы пытались перевести в общедомовые нужды. Отсюда такое недовольство жителей. И это будет продолжаться, пока эксперты за столом не выработают стандарты, по каким нужно работать. Только после этого законные и подзаконные акты необходимо внедрять на территории России. И ряд других документов. Приняли 416-й Закон, написали массу подзаконных актов, потом полгода пытались внести изменения или отменить некие нормативные акты. Ну, давайте с вами сделаем очень простую вещь. Напишем план конкретных нормативных актов на этот год и посмотрим, сумеем мы их сделать, осилить и внедрить. Если нет, давайте перенесём. Государство сегодня хочет очень быстро уйти из сферы коммунального обслуживания. Ничего у него не получится. Государство будет столько находиться в коммунальном секторе, пока не будет отлажена та система, которая есть в мире.

Хочу остановиться конкретно на одном документе, о чём Людмила Дмитриевна говорила сегодня – это о разработке схем водоснабжения и водоотведения. Конечно, мы сначала, прочитав перечень документов, я только на одном остановлюсь, мы сначала не поняли. А зачем этот нужен документ? И нужен ли он вообще? Я вот с собой принёс технические условия по городу Южно-Уральску, который… сделали только техническое задание на разработку перспективной схемы водоснабжения и водоотведения. Поверьте мне, это серьезнейший документ. Серьезнейший документ, к которому они подошли с точки зрения написания пока только ТЗ.

К чему я это говорю? Я это говорю, что это документы, если мы их опять будем подгонять под 1-е число какого-то месяца, мы опять с вами исковеркаем всю систему коммунального водоснабжения и водоотведения. Нам нужно написать грамотное, технически, требование к схемам водоснабжения. На самом деле мысль заложена очень большая. Но, я бы назвал немножко не так: не схема водоснабжения, а генеральная схема водоснабжения и водоотведения в любом регионе. Что сегодня получается? Сегодня при выдаче технических условий для строительства, для развития в любом городе специалисты водоканала порой назначают сами технические требования. Ну, например, проложить трубу диаметром 300 миллиметров с точки А в точку В и построить насосную станцию. В этих технических условиях, которые не подкреплены техническими данными, кроится тот залог перевыполнения необходимых инструментов, то есть производительность заранее завышается. Я не помню ни одного водоканала, чтобы он дал меньшие технические условия на присоединение. Обязательно это завышенные технические условия. Здесь теряем все: инвесторы, государство, население, потому что это ляжет потом на тарифы. Абсолютно правильно, генеральные схемы водоснабжения, водоотведения должны быть в каждом городе, но при этом, в городе должен быть генеральный план и план ПКР. Вы знаете, что это такое. В генеральных схемах водоснабжения, водоотведения нужно разработать несколько разделов. И чтобы работалось нынешней власти, которая приходит на 4 года, и будущей власти, разработать полный 20-летний цикл развития водопроводно-канализационного хозяйства. Тоже самое в теплоснабжении. Я посмотрел вчера схему теплоснабжения, то, что закладывают наши коллеги, они немножко продвинулись, но не так далеко, я думаю, что мы их догоним. Самое главное, что сегодня у нас является слабым местом существующее положение. Во многих городах, пусть не обижаются на меня коллеги, отсутствуют элементарные статистические данные: какие трубы уложены, какого диаметра и какого года, какое количество повреждений на километре. С этим вообще анархия в стране. Есть города (не буду называть), что количество повреждений на 1 км меньше 0,2. Значит, завтра там вообще количество повреждений будет равно нулю. И когда начинаем разбираться, смотреть, пользуются какой-то формулой из 19-го века, непонятной. Когда спрашиваешь: какое количество неучтенной воды теряется, т. е. потеря воды. Надо ли развивать водоисточники, когда 35 процентов потери воды. Это все нужно сделать в генеральных схемах.

Далее. Квинтенсенсией всей программы по водоснабжению и водоотведению должен быть набор технических проектов, которые должны быть оценены по укрупненным показателям, сколько это будет стоить, и все это должно пройти экспертизу. Мы полагаем, что в городах с населением численностью более 500 тыс. жителей, схемы должны пройти экспертизу в Минрегионе. До 500 тысяч на уровне субъектов Российской Федерации. Для чего это надо? Это надо сделать для того, чтобы это был основополагающий документ и чтобы регион или город, или населенный пункт, мог работать совершенно спокойно на 15-20 лет.

В одном из городов мне пришлось сталкиваться с невозможностью подключения к тем домам, которые уже были построены до 2-го, 3-го этажа, а инвестор не знал кому заплатить деньги, то есть деньги есть, и не мог заплатить деньги, потому что нет возможности присоединения к трубопроводу. Такого не должно быть. Это все должно быть предусмотрено в схемах.

Итак. Мы очень серьезное внимание уделяем разработке схем по водоснабжению и водоотведению. Нам нужно, Людмила Викторовна, обязательно утвердить требования к этим схемам, обязательно требования. Далее. Типовой проект технических условий на разработку схем. И, конечно же, выбрать несколько проектных организаций, которые бы могли выполнить эти схемы. Это задача очень и очень не простая. Таким образом, любой руководитель города получает инструмент для выдачи технических условий, для нового строительства, для привлечения инвестиций и инвесторов. Сегодня приходят инвесторы и говорят: «Давайте мы у вас построим здесь, скажем, жилой массив на 100 тысяч жителей». А глава города разводит руки и говорит: «У меня нет возможности, у меня плохо работают очистные сооружения, плохо работают сооружения водоподготовки». И таких случаев – масса по всей России.

Мне кажется, что вот эта норма, которая заложена по разработке Схем, она должна быть самой главной, и реализация ее должна быть начата в этом году. Я надеюсь, что с помощью только Схем, которые будут разработаны в регионах, мы с вами изменим ситуацию с водоснабжением в нашей стране.

Спасибо.

Людмила Дмитриевна

Спасибо, Станислав Владимирович.

На самом деле, мы сегодня хотели бы на этом «круглом столе» показать вам все картинки. Но, как бы… Решения, которые очень связаны между собой.

Еще раз подчеркиваю, именно инструментарий, который заложен в Схемах, он позволит как раз вписаться в 6 процентов, о которых мы сегодня говорили.

И я хотела предоставить слово Денисову Роману Юрьевичу – заместителю директора Департамента жилищной политики и жилищно-коммунального хозяйства с такой темой, как: «Минимальный перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома».

Мы специально так сформировали выступления, чтобы показывать вам… Вот этот кусочек, потом следующий. И (слово не разборчиво) связочки, которые как бы, казалось бы не связанные вещи, а на само деле очень связанные вещи.

Пожалуйста.

– заместитель директора Департамента жилищной политики

и жилищно-коммунального хозяйства

Добрый день, уважаемые коллеги!

Как уже и сказала Людмила Дмитриевна, вопрос не совсем коммунальный, но вместе с тем он не менее важен для создания благоприятных условий для наших граждан.

В сфере управления многоквартирным домом за последнее время принят ряд нормативно-правовых актов, которые регулируют деятельность по управлению многоквартирным домом. Это и 731-е постановление Правительства, устанавливающее требования состава информации, подлежащего раскрытию управляющими компаниями, Постановление Правительства № 000, устанавливающее правила содержания общего имущества. Но вместе с тем ни в одном нормативном правовом акте не закреплено и не установлен тот перечень видов работ и услуг, которые необходимы для ремонта и содержания общего имущества в многоквартирном доме. И в связи с этим возникает ряд негативных последствий. Это и ненадлежащее содержание общего имуществ многоквартирных домов, и основное – это возникновение социальной напряженности, непонимание граждан, за что они платят. И самое основное – нет понимания управляющих компаний, какие виды услуг они должны оказывать для содержания многоквартирного дома.

Министерством регионального развития совместно с заинтересованными органами исполнительной власти федеральными был разработан проект постановления «Об утверждении минимального перечня, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества МКД, услуг и работ и порядка их оказания и выполнения», который по нашему мнению позволит не только обеспечить прозрачность и доступность для населения информации об оказываемых, а самое главное – необходимых услугах, но и заставит управляющую компанию руководствоваться данным перечнем.

Проектом постановления предполагается утвердить минимальный перечень работ и услуг, и соответственно Правила оказания их выполнения.

Сам минимальный перечень услуг и работ, он подразделяется на три основных блока:

работы, необходимые для надлежащего содержания несущих конструкций, фундамента, стен, перекрытий;

второй блок работ – это работы по содержанию внутридомовых инженерных сетей. Практически все возможные были предусмотрены и система холодного, горячего водоснабжения, отопления, вентиляции;

третий блок работ – это те работы, которые не входят в два предыдущих – это работы по содержанию иного имущества, общего домового имущества. В данный блок работ вошли и уборка территории, и содержание общего имущества многоквартирного дома.

Перечень услуг и работ, который утверждается, он для каждого конкретного дома устанавливается свой и устанавливается в зависимости от конструктивных элементов многоквартирного дома, наличия и состава внутридомового инженерного оборудования. Соответственно наличия и размера и земельного участка и элементов благоустройства, которые на данном земельном участке располагаются.

Перечень работ и услуг из числа включенных в минимальный перечень услуг и работ, периодичность его оказания и выполнения определяется и отражается в решениях общего собрания и отражается в зависимости от выбранного на многоквартирном доме способа управления. Либо это отражается в решении общего собрания собственников, либо в договоре управления, либо в договоре на оказание услуг по содержанию общего имущества. Или же в случае, если управление многоквартирным домом осуществляет застройщик, то соответственно в решении этого застройщика.

В общей связке при разработке данного проекта постановления также происходила работа по разработке еще одного нормативного правового акта, которым предполагается утвердить стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирным домом.

Необходимость разработки данного нормативного правового акта была связана с отсутствием обоснованных и профессиональных основ деятельности по управлению многоквартирными домами, что в свою очередь приводило и приводит до настоящего времени к многочисленным злоупотреблениям со стороны лиц, которые производят управление многоквартирным домом. Соответственно, с другой стороны, непонимание граждан, что и какие виды работ должна выполнять управляющая компания, что также в свое время приводило и приводит к конфликтам между управляющими компаниями и собственниками жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.

Данным проектом постановления предполагается установить понятия и цели управления многоквартирным домом, а также определить действия по управлению многоквартирным домом.

В предполагаемых стандартах по управлению можно выделить несколько основных блоков…

(Я заканчиваю уже)…

Выделяется общее понятие управления, цель и деятельность управления, формирование и утверждение перечня работ по содержанию многоквартирного дома, осуществление аварийно-диспетчерского обслуживания и последний раздел – это процесс прекращения деятельности по управлению в связи с прекращением договора по управлению либо при смене способа управления.

Под деятельностью по управлению многоквартирным домом понимается комплекс мер, направленных на достижение целей управления многоквартирным домом. Соответственно целями управления многоквартирными – основное это является обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества, поддержание элементов многоквартирного дома, позволяющем его превысить срок нормативной эксплуатации в связи с проектными сроками.

И соответственно, по нашему мнению, принятие данных правовых актов позволит исключить те негативные моменты, которые существуют сейчас в сфере управления многоквартирными домами, и приведет к исключению тех пробелов, которые существуют в данном направлении.

У меня всё.

Людмила Дмитриевна

Спасибо, Роман Юрьевич.

Я хочу прокомментировать, как это постановление связано со схемами, и как эта связочка появляется.

Вот, смотрите. Минимальный перечень работ текущей эксплуатации. Мы делаем все, чтобы не довести дом до ветхого аварийного и не пустить его в кап. ремонт. Параллельно планируем капитальный ремонт, осуществляем деятельность по управлению.

Правильная деятельность по управлению, правильное текущее содержание способствует тому, что дом снижает мощностную нагрузку. Мы правильно ставим приборы учета, мы правильно снимаем показания с приборов учета, мы правильно отбалансировали дом, поставили регуляторику – все это текущее содержание, это минимальный перечень работ. У нас мощностная нагрузка, которую потребляет дом, снижается.

Как стимулировать граждан наших, и они понимают, что в метре квадратном – это тоже их деньги, это тоже деньги, связанные с платежом за жилищно-коммунальные услуги. Такие виды работ, и такое отношение к дому потребует, что дом первичный все равно туда нужно будет вкладывать. Вот как гражданам объяснить, что нужно окупаться? Формально они сделают все мероприятия, чтобы дом снижал нагрузку. Соответственно в этом доме мы сделали все, вот мы понизили, мы потребляем ровно то, как нужно, стремимся уже к энергоэффективному дому. Вот когда это в городе делает один дом, кажется, как хорошо люди в этом доме живут. Но хочу сказать, когда в городе это делает два десятка домов или три десятка домов, то ресурсники, которые находятся на той стороне, сразу начинают кричать: «Дайте нам переходный период для того, чтобы успевать за этим, потому что мы вырабатываем мощности, которые у нас вот здесь уже не берут, они просто не нужны. И даже те трубы, которые попадают в инциденты, в аварии, или с которыми нужно заниматься, они уже нужны либо других диаметров, либо нужны другие перекладки, либо уже нужны другие нагрузки, связанные с выработкой. То есть, понимаете, это очень комплексное, сбалансированное решение. И для того чтобы люди, проживающие в этом поселении, понимали эффект. Я вижу улыбающиеся лица, я вам хочу сказать, что на самом деле вот уже второй десяток лет работаю в отрасли, каждый раз, когда об этих вещах говорим, каждый раз вижу улыбающиеся лица. Но вот если бы сама не поработала на земле, может быть, также вместе с вами улыбалась. Никогда мы не впишемся в 6 процентов, если на сегодняшний момент все, кто занимается жилищно-коммунальным хозяйством не посмотрим на это жилищно-коммунальное хозяйство, как на производство, как на обычное производство товаров и услуг, где все законы экономики работают, где нужно заниматься внутренней себестоимостью, где нужно очень четко балансировать принятые решения, особенно на уровне городских властей, где очень четко нужно понимать, если мы занимаемся минимальными текущими работами по дому и граждане у нас туда вкладываются и мы воспитываем активного собственника, и где мы занимаемся капитальным ремонтом, что немедленно параллельно нужно давать переходный период организациям коммунального комплекса, работающим на этой территории, на перевооружение. Это абсолютный план, ну я не знаю, в советское время – план развития советской экономики. В институте всех учили: человеко/час, нормо/час, дерево цели, достижения. И схемы водоснабжения, теплоснабжения, программы комплексного развития, система капитального ремонта – это все элементы того планового развития городского хозяйства, к которому мы все с вами должны подходить.

Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах: 1 2 3