Вот степень изменения валового платежа населения за 3 года. Это реальная квитанция за три года: 11-й, 12-й, 13-й года при росте тарифов, они росли также в среднем, как и по стране, благодаря снижениям объемов потребления мы оставляли валовый платеж населения на прежнем уровне. Я специально быстро рассказал о том, что сделано в рамках проекта «Академический». Я хотел бы оставить для себя время, заостриться на проблеме и высказать предложение именно в привлечении инвестиций в энергосбережение в жилищной отрасли.
Нам удавалось реализовать все нововведения только благодаря тому, что проект длительный, застройщик в этом заинтересован. Прямого затрат инвестиций сегодня в жилищной сфере, в энергосбережении, нет. У нас действует уже три года 261-й ФЗ, который прописал замечательный инструмент: энергосервисный контракт. Применяется во всех европейских государствах, везде приносит свои плоды в жилье. Я не знаю, может быть есть какие-то единичные примеры, я не встречал. Но вот не работает он. Следует задуматься – а почему он не работает? Ведь резервы для сбережения энергии в жилье, особенно в жилье, сроком эксплуатации 30 и более лет, они огромны. Сегодня 261-й ФЗ не позволяет принять решение о применении энергосервиса на общем собрании. Чтобы его применять, нужно заключить договор с каждым собственником. Вы понимаете, что это сделать невозможно. И снова, второй момент, возвращаемся к пресловутому 354-е постановлению, немного с другой стороны. Да, мы определили основной принцип - сколько зашло в дом, столько и должно быть распределено между собственниками помещений. Но если есть сегодня возможность, если есть сегодня инвестор, который способен вложиться и сократить объем потребления того, что приходит в дом, в частности, по тепловой энергии, по электроснабжению на места общего пользования. Почему не прописать порядок? Пусть он будет нормативный: период, процент. За какой период он может вернуть свои инвестиции. Сегодня, простой пример, на своих объектах. У нас общедомовое потребление за места общего пользования по электроснабжению было с коэффициентом 2. На киловатт час приходилось 2 киловатт/час потребления в местах общего пользования. Сумасшедшие цифры, сумасшедшие деньги. Причины в этом простые – энергонасыщенные дома, оборудование, большие дворовые территории, большие холлы. Все это освещалось. Освещалось на первом этапе лампочками Ильича. Мы вложили 1,5 миллиона. Снизили в 10 раз объемы потребления: заменили все на светодиоды. Со следующего месяца собственники в 10 раз стали меньше платить. Я никогда не смогу вернуть эти деньги.
И сегодня если эти механизмы прописать, управляющие компании смогут привлекать инвестиции и вкладываться в снижение объёмов потребления, в том числе и по статье общедомового потребления. А это, наверное, основное, что сегодня волнует население. Спасибо.
Людмила Дмитриевна
Спасибо. Есть вопросы?
Да, пожалуйста.
Выступающий
Значит, вот чисто практически вы смотрели результат, вот энергоэффективный дом Б два плюс, то что вы давали. На сколько удорожание, значит, проекта и строительство этого дома и за сколько окупаемость в результате вот этих снижений в два раза платежей?
Дом с системой рекуперацией, удорожание 165 тысяч на квартиру, 79-и квартирный дом – это порядка 13 миллионов. Возврат этих средств никогда не будет. Это удорожание прямое для застройщика. Это удорожание дальнейшее для управляющей компании в части эксплуатации этого оборудования. Но проект, с чего я начал, проект рассчитан на 9 млн. кв. м жилья. И, если не будет таких моментов, если не привлекать людей, не заинтересовывать людей приобретать эти квартиры, а это порядка 3,5 тысяч ежегодно, их надо построить и за год реализовать. Это будет сделать невозможно. Это единственное, что стимулирует заниматься энергосбережением.
Выступающий
Удорожание, на сколько?
На этот дом 13 миллионов, 165 тысяч на квартиру удорожание. По электродому удорожание не произошло. Он сопоставим: затраты на строительство дома с электроотоплением с затратами на строительство дома с системой центрального теплоснабжения.
Выступающий
Я не стал задавать вопросы, который задали из зала. Спасибо, что вы его подняли. Но, любая энергоэффективная часть требует экономического обоснования. Они обосновываются, легко считаются. То, что вы заявляете с трибуны о том, что не один энергоэффективный проект сегодня не окупаем, это не так.
Выступающий
Жилья, жилья.
Выступающий
Без разницы, без разницы, хоть канализации, хоть канализации.
Выступающая
Окупаемы.
Выступающий
Везде окупаемые проекты есть. Они сегодня внедряются и есть примеры.
Я сказал о другом. Я сказал, нет механизмов возврата этих инвестиций.
Выступающий
Я, прежде всего, рекомендую, чтобы вы аккуратней были в заключениях. Это раз. Есть другие примеры. И они сегодня в зале могут быть. Второе, если вы ставите энергоэффективный дом, никто вас не гонит в Б два плюса или в А. Поставьте ту планку, которая сегодня будет энергоэффективна. Такие примеры тоже есть, которые окупаемы сегодня. И у нас сегодня с удорожанием сметной стоимости плюс 5 процентов, экономия коммуналки так же 30 процентов. И они окупаются. Если желание найти, давайте найдём вместе, если желание отрицать – ваше право.
Людмила Дмитриевна
Николай Алексеевич, спасибо огромное.
Проект красивый. На самом деле хотелось показать, я ещё раз говорю, всё-таки, если мы будем показывать хоть единичные проекты, к которым нужно стремиться, я очень надеюсь, что мы будем принимать выверенные решения, даже с точки зрения прогнозирования своих действий. Ну, согласитесь, красивый проект. Просто любо-дорого поглядеть даже не столько стоимость квадратного метра, хотя это немаловажный фактор, а больше привлекает организация системы работ там.
Вот я вам хочу сказать, что организация приборного учёта, который нам с вами в рамках Закона «О ГИС ЖКХ» придется сделать.
В проекте закона будет написано о том, что мы должны будем для того, чтобы не испытывать проблем с 354-ми Правилами в каждом органе местного самоуправления синхронизировать сбор информации с приборов учета. Не заставлять, конечно, жителей бегать и сдавать справочки 23, 25-го, а на самом деле выстроить систему сбора информации с приборов учета. Пора жить в XXI веке. Если мы будем ставить приборы учета, а информацию с них снимать на бумажку, на коленочке и по неделе носить, когда я отдам или не отдам, а потом по этому выставлять платежи, конечно, 354-е будут плохие.
Поэтому очень хотелось показать, что на самом деле такой опыт есть. И что в рамках Закона «О ГИС ЖКХ» такие вопросы нам с вами придется решать самым скорейшим образом. Что, вероятнее всего, придется вводить регулируемую деятельность, связанную с оператором коммерческого учета – это значит обслуживание, поверка, проверка, снятие показаний с приборов учета. Но без такой системы мы баланс не построим на доме потребления никогда. Потому что у нас все время будет: я вот это переписал, вот этот – вот это переписал. Недовольных будет очень много.
На самом деле вопрос очень важный. Очень хотелось, чтобы вы посмотрели и все услышали.
Слово предоставляется Грулёву Александру Геннадьевичу – вице-президенту некоммерческого партнерства «Национальный жилищный конгресс» с очень интересным докладом: «Новые направления деятельности саморегулируемых организаций в системе управления многоквартирными домами». Направление на развитие бизнеса.
Г. – вице-президент некоммерческого партнерства
«Национальный жилищный конгресс»
Здравствуйте!
У нас тема достаточно оригинальная по сравнению с прошлыми нашими совещаниями и съездами: «Эффективные инвестиции в инфраструктурные проекты в ЖКХ».
Сегодня говорили про инвестиции в части ресурсных организаций. Это большие деньги, основной инвестор здесь, так или иначе, выступает (или гарант) все-таки государство, учитывая объемы этих инвестиций. Но те инвестиции, которые доходят непосредственно до гражданина и он их видит, это по сути то, что связано с его жилым домом, находящимся внутри этих инженерных систем.
Саморегулирование. По большому счету те вещи, которые любого инвестора интересуют, а инвестор, который инвестирует в выращивание яблок или в компьютерные программы – он один и тот же. У него одна и та же задача: он хочет получить доходную часть. И любой инвестор делится на две части: тот, который инвестирует в низкодоходные, но малорисковые операции, и венчурная инвестиция - когда ожидаешь высокий доход, если ты рискуешь не получить эти деньги.
У нас бизнес на данный момент высокорискованный. И инвестирование в отрасль ЖКХ, то, что связано с жилыми домами, оно… их можно поделить на две части, как предыдущий докладчик рассказал. Там застройщик инвестировал в сбыт квадратного метра. И его квартиру купят охотнее, пусть даже с переплатой 167 тыс. рублей, потому что ты себя окупишь это в дальнейшем. Тут понятно, кто инвестор: сам покупатель квадратного метра.
На тех домах, которые уже есть, проинвестировать и сделать подобные системы, сложнее, потому что действительно нет механизма возврата без 100-процентной подписи со стороны гражданина.
Что делать инвестору, как привлечь те деньги, которые на данный момент, несмотря ни на какие мировые кризисы, открыты для жилищно-коммунального хозяйства у нас в России? Просто потому, что источник погашения любых инвестиций существует – это гражданин. И, заметьте, при всех наших кризисах кризиса ликвидности в нашей отрасли не было никогда. Это деньги населения потому что. Так вот, каким образом инвестору понять – куда ему можно вложить деньги и какие гарантии возвратности могли бы быть. Главным препятствием, то, что у нас есть, это, безусловно, законодательство, которое не стимулирует не прописывает механизмы возврата инвестиций.
Второе препятствие – это граждане, которые не совсем понимают, что это их имущество, либо они сами проинвестируют, доведя его до состояния… пусть не «б с двумя плюсами», пусть хоть до какого-нибудь состояния, которое позволило им прогнозировать рост своих затрат на ближайшее время. Любой инвестор хочет иметь ту информацию, которая позволит ему сделать выбор: инвестировать или нет, и какие бы механизмы он мог бы предложить в качестве продукта для этого получателя инвестиций, на каких условиях они могли бы взаимодействовать и как заключить долгосрочный инвестиционный договор с (слово не разборчиво) планирования на не менее 3-х лет. Я так думаю, меньше инвестиций у нас просто не окупаются. Эту информацию он хотел бы иметь объективную, потому что на данный момент управляющая компания, желающая привлечь какую-либо инвестицию… ну, с не очень грамотным инвестором, может сформулировать документы таким образом, что, инвестицию получат, а возвратность может не обеспечиться. Я предполагаю, что такой инструмент есть и на данный момент он является не обязательным. Но, надеюсь с развитием законодательства станет обязательным – это саморегулирование. Я предполагаю… совершенно случайно просто посмотрел доклад, который был ровно год назад, говорились про те же самые вопросы, связанные с обеспечением системы инвестиций и те пункты, которые были актуальны тогда, они актуальны и сейчас. СРО по сути должно создавать внутри самих себя, я не говорю о том, что он обязательно должен это делать… Просто, так как СРО – это институт лоббирования интересов своих членов управляющих компаний, она должна обеспечить возможность привлечения этих денежных средств интересных для управляющей компании, снижающей ее издержки и для конечного клиента управляющей компании, для гражданина. Это создание паспортов членов СРО для презентации с возможным инвестором. Это то, что позволило бы инвестору понимать – как, каким образом вкладывается доходная, расходная часть управляющей организации в части содержания ремонта, в части инвестиций в капитальный ремонт, который со следующего года. Где-то уже сейчас делается, а со следующего года тотально будет производиться. И возможность планирования этих взаимоотношений. Объединение членов СРО управляющих компаний или просто пусть это будет ТСЖ. В ПУЛы на получение инвестиций по решению их типовых проблем. Никого не интересуют инвестиции, ни одного инвестора, в маленькие суммы. Затраты на обслуживание подобных инвестиций равны что при миллионе долларов, что при 10 миллионах.
Создание или помощь в создании или аудит инвестиционных программ для конкретных предложений инвесторов.
Рынок спроса на подобную инвестицию в отрасли есть, а вот рынка предложений нет. Рынок предложений на инвестиции должен исходить сейчас от, предположим, от управляющих компаний или ТСЖ. Они должны формировать запросы для инвестиционных компаний, банков, да даже для граждан. Почему нужно вложить деньги в ту или иную модернизацию, и когда эта работа принесет доходность и в какие сроки. Так вот это создание таких инвестиционных программ – это дело, я считаю, СРО (?), потому как просто управляющая компания небольшая, не в состоянии будет привлечь таких консультантов и экономистов и юристов, а саморегулируемая организация – в состоянии на взносы тех же управляющих компаний сформировать подобную работу для того, чтобы эти данные были единообразны и понятны тем людям, которые ничего не понимают в ЖКХ, но понимают в экономике. Это инвестиционные банки, это инвестиционные компании, это венчурные фонды, это люди, работающие с деньгами, которые хотят иметь четкую гарантию возвратности своих средств.
Также в функции СРО, я считаю необходимым, чтобы был поиск инвесторов под любой уровень инвестиционных проектов. Сегрегация инвестиционных проектов неизбежна будет, и это что-то крупное для жилого дома в виде комплексного капитального ремонта, или что-то мелкое, связанное с установкой индивидуальных или общедомовых приборов учета с той же самой регулировкой в зависимости от температуры воздуха.
И как один из вариантов – это формирование из членов СРО – это система взаимного кредитования или поручительства. На данный момент никакие деньги не инвестируются или инвестируются с разными процентами ожидания доходности в зависимости от рисков. Эти риски можно минимизировать, как через систему поручительств, через комиссионный фонд – как угодно. Это личное дело каждого СРО, но я считаю, что если говорить о системах, связанных с инвестициями в такую структуру, такой предмет, как жилой дом, то задача управляющей компании, а по идее ее задача не только сохранять, но и желательно улучшать то имущество, которое доверили граждане и собственники. То этот инструмент должен использоваться в полной мере. И здесь неизбежно то, что управляющие компании должны это делать либо самолично, тратив на это деньги. Любой подобный проект – это затраты на юристов, экономистов. Либо это делать через СРО. Через СРО – это просто дешевле. Это более системно. Два года назад банки еще не понимали, как работать с ЖКХ (но, во всяком случае с теми банками, с которыми мы работали). Сейчас они уже понимают, когда и кого можно кредитовать, и как можно обеспечить возвратность тех вложений, которые необходимо делать. Посему я предполагаю, что в ближайшей перспективе, несмотря на отсутствие обязательности СРО, саморегулируемая организация, как общественная организация, которая целью своей имеет повышение благосостояние своих членов управляющей компании, а управляющие компании получают свою доходность только из кошелька гражданина, и чем больше будет доходность у них у всех, тем больше будет и лучше результат. Поэтому, я так думаю, что работать инвестиционным компаниям необходимо с СРО, устанавливая взаимопонятные правила между финансовым рынком и рынком ЖКХ для достижения ближайших результатов.
Спасибо.
Людмила Дмитриевна
Спасибо, Александр Геннадьевич.
Есть вопросы к Александру Геннадьевичу? Пожалуйста.
Выступающий
Вы знаете, у меня есть вопрос и ответ одновременно.
Я представляю частный капитал, я представляю группу «Лимер-тепло», группу «Полипластик», человек, который уже десятки лет вместе с нашей компанией снабжает рынок России и стран зарубежья трубой.
Сегодня ни в одном выступлении, к сожалению, мы не заявлены на «круглом столе», не прозвучало следующее. Завтра главы муниципальных образований, Водоканалы, Теплосети не имеют денег для ремонта и подготовки к зиме. Мы это сегодня слышали.
Сегодня тарифы, которые осветил Владимир Владимирович Путин, что надо их притормозить – все это правильно, для народа. А что будут делать муниципальные образования и все эти люди? Поэтому сегодня что я предлагаю?
Поскольку звучат прекрасные выступления, но никто не дает ответов. Я инвестор, я кредитор. Что такое инвестиция? Это кредитование, да?
Сегодня мы предлагаем по тепловой трубе на два-три года кредитование трубой. И предлагаем выход из сегодняшнего положения в текущем варианте. Завтра уже лето, и следующее – зима.
Вы очень, Людмила Васильевна, грамотная женщина, как я понимаю, что бы я попросил вас, секундочку – и я ушел.
Людмила Дмитриевна
Мне прямо сразу хочется сказать – давайте, вас впишем. Вот я вам обещаю. Останется место…
Г.
Нет, нет, нет. Не надо меня вписывать. У меня есть просто предложение. У нас есть в Климовске, поскольку мы сегодня на территории Московской области, у нас есть в Климовске и самый крупный завод в Европе. Мы сегодня самые крупные производители в Европе – отечественные, российские производители, которые кредитуют десятки лет. Я вас прошу вместе с вашим руководителем межрегиональным провести у нас совещание. У нас 300 человек вмещаемости, мы делаем фуршет, мы все делаем достойно. Мы показываем… У меня просто просьба: вы не даете ответы на текущие вопросы людям, муниципальным образованиям. Я вас прошу: примите меня – завтра, послезавтра, когда вы сможете, и давайте назначим такую же встречу через неделю, через две на территории Климовского трубного завода, где мы поставим просто вопрос: как же в текущей ситуации с той тарифной ситуацией, которая существует, выходить из конкретного положения?
Людмила Дмитриевна
Спасибо.
Выступающий
Есть ответ, есть.
Вот сегодня, например…
Людмила Дмитриевна
Давайте мы продолжим «круглый стол». Присаживайтесь, пожалуйста.
Выступающий
Но вы мне не ответили, когда мы это мероприятие проведем.
Выступающая
Я в конце «круглого стола» отвечу вам на ваш вопрос, который вы задали.
Присаживайтесь, пожалуйста.
Слово предоставляется Захарову Алексею Сергеевичу – генеральному директору АДС «Лифт-сервис» (?) с темой доклада: «Региональная программа по замене листов в многоквартирных домах».
Я еще раз поддерживаю, коллеги, по 7 минут. Все-таки вопросы и ответы у нас должны быть.
– генеральный директор АДС «Лифт-сервис»
В свою очередь хочу поблагодарить за возможность выступить.
Как бы я представляю национальный лифтовой союз, и тема лифтовой отрасли является частью общей проблемы жилищно-коммунального хозяйства и также многоквартирных домов.
Если привести официальную статистику, вот у меня буквально свежий Бюллетень информационный Ростехнадзора, на данный момент в Российской Федерации зарегистрировано 530 тысяч подъемников, лифтов пассажирских и грузовых. Из них в жилом секторе установлено около 470 тысяч.
Как вы знаете, лифты – сложное техническое устройство, которое имеет назначенный срок службы 25 лет, и соответственно по этим данным более 150 тысяч лифтов этот срок уже исчерпали и в данный момент требует решения глобального вопроса по тому, что с ними дальше делать. Необходимо подвергать либо замене, либо глубокой модернизации, которая позволила бы назначить новый срок службы данных подъемников.
Как уже отмечалось, в ЖКХ достаточно сложная сфера в плане инвестиций и в этом отношении лифтовое хозяйство тоже, я бы сказал, может быть еще и сложнее. Постольку, как вы знаете, лифт является частью общедолевой собственностью, не выделяемой в натуральном выражении. И для управляющих организаций и собственников, столкнувших с проблемой замены лифтов, возникает вопрос – где же взять денежные средства. Несколько в России действовал Фонд реформирования ЖКХ (он и сейчас действует), но до этого момента выделяли федеральные деньги на программу замены лифтов. Соответственно, поскольку это достаточно дорогостоящее удовольствие, я думаю многие знаете, что в среднем замена одного пассажирского подъемника на 9 этажей… смета колеблется около 1,5-1,6 миллионов. Если это поделить на каждого собственника 9-этажного дома, с каждой квартиры сумма приходится в районе 40-50 тысяч. Для большинства жителей это не подъемная сумма. Так вот, Фонд реформирования ЖКХ за 3 года профинансировал замену более 20 тысяч. Это только как бы замедленные темпы старения оборудования, а в целом задачу как бы не решило. Соответственно, необходимо искать пути выхода из этой ситуации, поскольку деньги только собственника или деньги только региональных фондов, региональных программ не позволит решить эту проблему по одиночке, а только при совместном финансировании, поскольку данный механизм уже показал свою эффективность, и есть примеры в Российской Федерации регионов, естественно, которые не дотационные, где бюджеты позволяли динамично развивать и выстраивать эти программы. Где население и собственник верил в развитие данных программ. Есть прецеденты, что доля софинансирования жителей доходила до 50 процентов (30-50). В среднем, конечно, намного ниже, менее 20 процентов.
Мы со своей стороны, как профессиональное сообщество, могли бы предложить еще один механизм выхода из данной ситуации. Надеемся, что он найдет отражение в последующих нормативных документах. Это так называемая поэтапная модернизация оборудования, которая позволила бы растянуть процесс модернизации на несколько лет. Если подъемник вышел уже на срок, подразумевающий его замену после проведения экспертного обследования, можно составить поэтапный план на 3-4 года по замене основных узлов данного оборудования. Поскольку при грамотном обслуживании лифта производилась система капитальных ремонтов планово-предупредительных и основные части оборудования должны были уже к этому моменту заменены. Но, не все одинаково выработали свой ресурс. Поэтому данная система позволила бы спланировать процессы замены подъемников. Естественно их можно и нужно облекать в форму региональных программ, замену лифтов в течение нескольких лет. И при грамотной, скажем так, организации процесса и привлечении средств граждан или организаций заёмных средств это как бы проблема становится всё более реально решаемой. Потому что растянутые на несколько лет денежные средства не так критично ударяют по карману собственника, как единомоментное финансирование.
И в завершение хотелось бы так же сказать несколько слов, я как бы предложил один из механизмов возможного привлечения инвестиционных средств, а если сразу сложно было бы инвестировать сумму в замену лифтов можно организовать этот процесс в течение некоторого времени.
Хотелось бы сказать несколько слов в поддержку ГИС ЖКХ, поскольку мы уже несколько лет данной проблемой занимаемся, и в данный момент обладаем достаточно большой базой данных именно по лифтам. Практически она реализована на территории Московской области и Москвы. То есть наполнение базы данных этих лифтов достигает 98 процентов примерно. И хотелось бы, чтобы эти данные могли бы быть использованы ну, скажем, такая инициатива была бы поддержана по всей России. Могли бы быть использованы при формировании информационных баз данных ГИС ЖКХ, поэтому национальный оптовый союз -аналитической лифтового сектора могли бы эти данные предоставить.
Спасибо большое.
Людмила Дмитриевна
Спасибо большое.
Давайте мы в конце круглого стола всё-таки подытожим: откуда инвестиции, как инвестиции, зачем они?
Слово предоставляется Казанову Юрию Николаевичу, ассоциация «Мособлтеплоэнерго» с темой доклада: «Нормативное и правовое обеспечение деятельности теплоснабжающих организаций в части расчётов за поставленный тепловой ресурс. Влияние на инвестиционную привлекательность рынка теплоснабжения».
– ассоциация «Мособлтеплоэнерго»
Добрый день уважаемые коллеги, присутствующие в президиуме!
Я бы хотел несколько цифр назвать по данным ассоциации «Мособлтеплоэнерго». Мощность тепловых источников Московской области - это 30 тыс. мегаватт, количество котельных - 2350 штук, протяженность тепловых сетей 10 тыс. км, это 20 тыс. км трубы, а от Москвы до Вологды 1 тыс. км. Вот такое хозяйство в Московской области. При этом, по нашим данным, 50 процентов износа. Основные проблемы – это и сверхнормативный износ и неэффективное использование ресурсов, т. е. удельные расходы достаточно высоки. Достаточно много проблем с качеством услуг, гигантские не платежи. Сегодня мы констатируем 10 миллиардов неплатежей за тепловую энергию в Московской области. Аварийные ремонты вместо развития, которые съедают всю тарифную составляющую, низкий уровень заработной платы. В тарифе у нас всего 15 тыс. рублей.
В 2000 году в Московской области (в Мытищинском районе) был разработан проект модернизации и реконструкции систем теплоснабжения. Он был рассчитан достаточно точно… сроком окупаемости 15 лет. Весь проект составляет 1,5 млрд. рублей. И первый этап – это 600 млн. рублей, которые должны быть вложены в замену тепловых сетей (это 200 км тепловых сетей), установка 1,5 тысячи тепловых пунктов. Это: учет, регулирование, диспетчеризация теплопотребления всеми зданиями в Мытищинском районе. В 2000 году проект начался при поддержке Правительства Российской Федерации, Правительства Московской области, подписал все эти документы, при поддержке и непосредственном участии главы района и глав трех поселений. С 2000 года по 2007 год практически работа показала, что наш расчет и проект был очень точным и очень качественным. Количество обращений граждан сократилось в 5 раз, количество отключений на километр сократилось также в 5 раз, количество подпиточной воды тоже в 5 раз, что и позволило обеспечить окупаемость данного проекта до 2007 года.
Тарифный комитет все отслеживает каждый год. Практически все наши цифры проверяются и такие проекты с 2000 год по 2007, вот 10-й год, считались окупаемыми и достаточно приличными. Мы даже заявили Правительству Московской области о том, что Мытищинская теплосеть может осуществить такие проекты во всех районах Московской области, потому что их можно правильно спроектировать, правильно просчитать и соответствующим образом при нормальном тарифном регулировании с пониманием, что вложены средства, окупить.
Ирина Петровна здесь говорила об огромном количестве и правил, которые вышли, формул, которые сегодня появились. Данные проекты стали тормозиться. Мы стали внедрять в других городах таких, как: Щёлково, Дмитров, Запрудня, Воскресенский район. Аналогично. Это замена сетей, снижение тепловых потерь, практически ликвидация ремонтных, учет на границе здания и регулирование в каждом здании. Вот такой проект.
Мы еще… Оставшаяся часть проекта, я вам говорил, что полтора миллиарда – это реконструкция тепловых источников, где удельные расходы на топливо и электроэнергию должны быть сокращены до европейского уровня. Сегодня это возможно.
Я считаю, что срочно, просто срочно необходимо изменить законодательство Российской Федерации. И если Президиум не прислушается и не поможет нам, то такие проекты, конечно, не будут осуществляться больше и в Московской области, и в Российской Федерации. Они могут только осуществляться, как в Екатеринбурге. Застройщик строит новый дом со своим хорошим инженерным обеспечением, и там хорошие удельные расходы, и все нормально. А ведь жилой фонд, который сегодня мы обслуживаем, он строился, начиная с 1917 года, в огромном количестве в 60-е - 70-е годы. Вот мы на этом фонде делали свои проекты.
Я еще раз хочу повторить. Сегодня необходимо срочно просто поправить все законодательство. Если мы его не поправим, то и наш проект будет тормозиться, и новые проекты просто не начнутся.
Дебиторская задолженность выросла до 600 миллионов рублей. Когда это видано? Мытищинской теплосети 45 лет, такие проценты неплатежей, просто их никогда не было! Это все – плод тех формул, которые показала Ирина Петровна. На сегодняшний день – простая элементарная вещь. Тепловую энергию поставили на фундамент дома, установили шикарный, качественный теплосчетчик, который диспетчеризируется, выходит в Интернет. Все понятно. Но по этим правилам потребитель не оплачивает и говорит: «А этот счетчик муниципальный, а я по нему платить не буду, а буду платить по справкам, которые на рынке покупаем, что мы живем на дачах». По счетчикам, которые поставили, как сказал Хроменков, неизвестно где разработанным, они нули одни показывают. И в результате разрыв между счетчиком, который на вводе, и счетчиком, которые стоят в домах, и справкам, которые покупают на рынке – полез вообще в неимоверное какое-то, улез в никуда.
Суды. Естественно, вы можете сказать: «Иди в суд и решай». Суды все проигрываем, потому что все судьи – за жителей, за народ. А то, что поставщик коммунальных ресурсов, в частности, теплоснабжающая организация, обязана оплатить газ своевременно с предоплатой, оплатить электроэнергию своевременно, воду своевременно, налоги (10 налогов) своевременно – это судьям даже невозможно доказать.
Поэтому я хочу предложить «круглому столу». Мы пишем сейчас от «Мособлтеплоэнерго» во все инстанции. Не писали только Президенту, не писали только Премьеру, хотя я лично обращался, когда идет прямой контакт с Президентом, ну сделайте что-нибудь, ну чуть-чуть нужно поправить это законодательство, и наша система теплоснабжения смогут привлекать инвестиции. Там вопрос был – откуда инвестиции. Да с банка, Сбербанка Российской Федерации. Они сегодня скрупулезно рассматривают проекты. Но и финансируют их, если он окупается, в пределах 15 лет.
В Московскую область нужно 56 миллиардов инвестиций. Как только что говорили, для того, чтобы выдержать всю систему их, наверное, бюджеты не найдут и нужно обязательно привлекать инвестиции. Но, они возможны только после того, как мы решим вот часть этих вопросов. Ну, может быть, как сейчас говорят 7 минут, мы оставим свои предложения президиуму круглого стола. Но, самое главное о том, что вот эти противоречия между поставкой коммунального ресурса в жилой дом, в социальную сферу прочим потребителям и правилами, по которым можно уклоняться от этих показаний счётчиков, их нужно срочно устранить. Ну, и, конечно, же вернуться к теме двухтарифности, тогда, когда потребитель оплачивает и мощность, которую заявил по приборам учёта. Несколько лет подряд эта двухтарифная система обсуждалась в Правительстве. И даже было постановление о том, что их надо ввести, но так и ни в одном регионе Российской Федерации двухтарифная система не введена, хотя европейские докладчики докладывают: только двухтарифная система применяется в системах теплоснабжения у наших коллег в Европе.
Мы подготовили целый пакет документов, которые хотели бы, чтобы они вошли в основу изменения сегодняшнего законодательства в жилищно-коммунальном хозяйстве, который открыто, очень аккуратно регламентирует отношения ресурсоснабжающих организаций и потребителей в виде управляющей компании бюджетной сферы. Кстати, хочу сказать, что результат на сегодняшний день даже не в тех домах как в Екатеринбурге, а в наших домах, которые были построены в 50-е, 60-е годы. Потребление к нормативу минус 30 процентов. Мы внутрь не лезли, мы ничего там не делали внутри, мы только поставили новые сети, поставили регулирующую систему всего лишь погодного регулирования и сделали диспетчеризацию, чтобы вовремя можно было придти, там разобраться в какой-то неисправности. И это позволяет окупать эти проекты. Помогите, пожалуйста, все кто слышит в Правительстве Российской Федерации. Ну, срочно поправьте, сделайте хоть одно предложение. Есть счётчик, кому он принадлежит всё равно: муниципалитету, тепловой компании, управляющей компании. По этому счётчику необходимо оплатить в течение 10-ти дней. И всё больше никаких правил не надо. Спасибо за внимание.
Выступающий
Юрий Николаевич, к вам есть вопросы, если возможно?
Вот, вы сказали: 56,2 млрд. и 393 млрд. рублей, нужны инвестиции на 3 года. У вас на правительственном уровне эта программа принята или это ваша потребность на сегодняшний день?
Это потребность.
Выступающий
И плохо, что мы сегодня должны были обсудить инвестиции, очень много вопросов. И вы не сказали и с точки финансирования вот этой инвестпрограммы, которую мы хотели бы сегодня услышать. Я вот представляю Республика Саха (Якутия) государственно-унитарное предприятие. У нас принято на 20 млрд. инвестпрограмма на 6 лет. Вот вы говорите, Сбербанк спокойно вас кредитует. Я хотел бы узнать, вот какие проекты были, потому со Сбербанком очень трудно работать. И на данном этапе очень высокие проценты.
Повторяю. Замена тепловых сетей, установка тепловых пунктов. Срок окупаемости – 15 лет. Два раза по семь.
Выступающий
Большая просьба. Осталось 20 минут. Сядьте рядышком, переговорите, пожалуйста.
Выступающий
И вот у меня предложение. Я думаю, сегодня, наверное, будет резолюция с выводами и предложениями «круглого стола». Будет у нас? И потому что вы всем рты закрываете. Очень хотелось бы… Сегодня очень много проблем и вопросов. Всем хотелось бы вопросы задавать, но не хочется. Мы… Есть предложение, чтобы вы сделали резолюцию с выводами и предложениями. И в тех докладах, которые сегодня были, довели до субъектов.
Людмила Дмитриевна
Я бы хотела уточнить: мы рты никому не закрываем, мы торопим для того, чтобы выступающие выступили, для того, чтобы оставить время на вопросы и ответы.
Ваше предложение, я вас очень прошу, передайте в президиум, в резолюцию «стола» они войдут.
Выступающий
Нет, я не в этом… А резолюция нашего «круглого стола» сегодня будет вообще?
Людмила Дмитриевна
Чтобы мы ее сегодня зачитали?
Выступающий
Нет, не сегодня, а в целом.
Людмила Дмитриевна
На сайте Минрегиона она будет размещена.
Выступающий
Хорошо, спасибо.
Людмила Дмитриевна
Слово предоставляется Коломейцеву Александру Васильевичу – директору НП СРО «Регион» с темой: «Инвестиционная привлекательность модернизации жилого фонда».
Вот ответ как раз, Юрий Николаевич.
– директор НП СРО «Регион»
Уважаемые коллеги!
За неимением времени я хотел бы коротко сказать о тех подходах, которые мы формируем при работе с управляющими компаниями, и, конечно же, сегодня много говорилось о том законодательстве, которое противоречит и которое создает определенную проблематику в реальной жизни. И как раз же я хотел бы сейчас остановиться в своем докладе именно на тех, наверное, правильных наших действиях. Правильных действиях на практике при работе с управляющей компанией, потому что мы как раз помогаем им работать именно в тех противоречивых условиях и создаем именно ту атмосферу, при которой у них не опускаются руки, и они создают все-таки свой бизнес и двигаются вперед.
Что хотелось бы сказать? Анализируя реализацию жилищного законодательства на территориях большинства муниципальных образований Московской области, показывает о том, что система эффективных отношений по управлению многоквартирных домов в муниципальных районах отсутствует. И когда наши эксперты занимались с проблематикой, различной проблематикой, которая существует в сфере управления многоквартирными домами и с управляющими компаниями, и с органами местного самоуправления, то сложилась некая комплексная система подходов к разрешению проблем. И вот эта система, она сформировалась в некую муниципальную модель эффективных отношений, и она… Вкратце я скажу о ней. Она предусматривает в принципе анализ всех договорных отношений, которые сформированы в зависимости от того или иного варианта, способа управления многоквартирным домом. И это как внешняя сторона, которая определяет деятельность управляющих компаний, поскольку взаимоотношения с ресурсоснабжающими организациями, взаимоотношение с собственниками жилых помещений, взаимоотношение с другими структурами, которые сейчас сформированы де-факто, существуют, они имеют тоже большую проблематику и требуют такого очень тщательно юридического анализа и юридической поддержки. В тоже время собственно деятельность управляющих компаний в многоквартирных домах требует упорядочения и прежде всего, нами продвигаемая технология осмотра общей (слово не разборчиво) многоквартирных домов, она и формирует как раз ту базу, с которой должна все время работать управляющая компания.
Наша технология осмотра общего имущества предназначена для своевременного выявления несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, выявление угрозы безопасности жизни и здоровья граждан и установление возможных причин возникновения дефектов, неисправностей, подтверждений. Технология, которая предлагается для управляющих компаний, которые реализуются управляющими компаниями, она позволяет систематизировать и квалифицировать все элементы многоквартирного дома по их функциональным назначениям внезависимости от года постройки и типа этажности. Классифицировать типовые дефекты в разрезе каждого конструктивного элемента многоквартирного дома инженерных систем и установить причины возникновения появления дефектов прогнозировать возможные последствия. И вот те компании, которые уже работают по внедренным регламентам, работают с маршрутными картами, они уже имеют полную информацию о своем жилом фонде: где, в какой очередности необходимо выполнять данные работы. И вот почему это очень важно, и в ключе требований региональных программ капитального ремонта… И вот в тех районах, в которых наши компании идут впереди, это программа, конечно, может формироваться уже на базе вот этих вот сведений и это можно делать. Поэтому, я хотел что сказать, что… Опять же, когда мы говорим про привлечение инвестиций, мы сегодня говорили именно о том, что мы должны прекрасно представлять собственно объект инвестиций. Поэтому от упорядочения работы управляющих компаний, от ее прозрачности зависит очень многое. Вот все эти сведения и данные, которые могут быть получены таким образом при таком контроле саморегулируемой организации, они могут быть автоматизированными. И сейчас результаты автоматизации дают такой эффект по предприятиям, которые способны привести в соответствие договорные отношения, в соответствии с работами и стоимостью работ за жилищные услуги, которые сейчас диктуются, регламентируются в регионах.
Если вас интересует еще более подробно вся эта информация, о чем я хотел сказать в такое короткое время, то у нас есть стенд в фойе Крокус Сити Холла. Там можно детально получить об автоматизации данного процесса, о технологии осмотров общего имущества. И главное, что это очень важно, приглашаем органы местного самоуправления. Это очень важно, поскольку владение данной информацией необходимо, прежде всего, тем, кто управляет на территории и организует управление многоквартирными домами.
Спасибо.
Выступающий
Спасибо большое.
Нам напомнили, что у нас, оказывается, еще выставка впереди. Мы должны успеть еще туда сходить.
Спасибо.
Людмила Дмитриевна
Слово представляется Гарбузову Алексею Николаевичу – управляющая компания «Инфраструктурные инвестиции» с темой доклада: «Об опыте внедрения локальных видов топлива».
– управляющая компания «Инфраструктурные инвестиции»
Коллеги, добрый день!
Можно открыть презентацию?
5 минут. Мы здесь… Вечером на стенде можно будет увидеться, пообщаться и обсудить текущие проблемы и возможные решения.
Я представляю компанию «Биоэнерго». Мы молодая компания, на рынке жилищно-коммунального хозяйства совсем недавно – 2 года. В 2010 году…
Следующий слайд, пожалуйста.
Что мы представляем из себя сейчас?
То есть это компания, которая специализируется на создании и управлении региональными биоэнергетическими кластерами на основе местных видов топлива. Соответственно мы осуществляем полный цикл работ от разработки месторождений, как торфа, так и работы с древесиной, так до ее переработки в твердое топливо и плотно работаем с сегментом ЖКХ в части строительства, модернизации объектов коммунальной энергетики.
На сегодняшний день с учетом нашего небольшого опыта двухлетнего мы активно продвинулись в реализации наших проектов на территории Владимирской области, соответственно есть предприятия по добыче и производству твердого топлива, соответственно есть под управлением на сегодняшний день твердотопливные блочно-модульные котельные, которые самостоятельно построили, спроектировали и установили мощностью 6,5 гикакалорий/час. Также наш первый опыт и также с работой с газами котельными общей мощностью и в настоящее время плотно работаем с рядом регионов, в том числе и с Московской областью.
(Далее).
Все мы, конечно, понимаем, что текущие проблемы в коммунальной энергетики, они достаточно обширны, их много. Я хотел бы остановиться в области именно генерации тепловой энергии, потому что в основном все доклады и выступления были в отношении именно конечных потребителей, а здесь речь идет именно о самой генерации. Да, мы с вами понимаем, что высокие тарифы на услуги ЖКХ, низкое качество услуг и отсутствие надежности бесперебойности поставок тепла – это наша с вами текущая ситуация. И большинство россиян вызывает это неудовлетворенность, все мы это знаем.
Также прекрасно, много уже обсуждается последние несколько недель именно вопросы установления тарифов сверху в виде 6 процентов, административное сдерживание тарифов. Все мы знаем хорошо о проблематике изношенности основных фондов, по структуре себестоимости. Что хотелось бы сказать? Почему местные виды топлива, почему это может быть одним из небольших инструментов в реализации задач по сдерживанию роста тарифов? Практические примеры… все вы знаете текущую ситуацию с ростом стоимости газа угля. В принципе цифры здесь приведены, но для вас никаких новых цифр здесь нет. Всем понятно, что за последние несколько лет существенно идёт прирост стоимости привозного топлива. При этом в структуре тарифа топливо составляет там 50, если эффективная котельная, и 70, 80 процентов, при этом мы имеем установки государства в виде монополий на РЖД и Газпрома до 15 процентов среднегодовые темпы роста. Сами понимаем, если даже 50 процентов (структуре тарифа тепло), мы умножаем на наши любимые 15 процентов (рост стоимости газа) и получаем как минимум рост тарифа на 7,5 процентов. И где же экономика, где же эффект? Притом, что 6 процентов как бы верхняя планка. Вот, поэтому как раз одним из возможных элементов решения проблематики одной из большого ПУЛа, это есть решение использовать местные виды топлива на территории. Что это даёт нам? Это даёт нам возможности минимизировать затраты на доставку топлива до котельных. Все мы прекрасно понимаем, откуда везут уголь, откуда доставляют газ в ЦФО или СЗФО.
Так же увеличение КПД действующего котельного оборудования до 10-ти процентов за счёт использования эффективного современного топлива. Здесь на слайде приведены основные критерии фактически достижения эффективности, сокращения прямых затрат котельных на электроэнергию, домососы, поддув и также имея на территории собственную производственную базу компании могут совместно с администрацией достаточно чётко прогнозировать темпы роста цен на топливо.
Следующий слайд. Вот, и соответственно, что мы в качестве конкретных мер предлагаем, именно предлагаем. Есть два варианта по сути решения проблемы: это либо замечание дальнепривозного топлива на региональное, что даёт вот по нашим фактическим расчётам возможность снизить себестоимость Гкал до 10 процентов или второй вариант, более глобальный – это производства топлива в регионе и модернизация под него котельных. Это позволяет снизить себестоимость Гкал до 20 процентов.
На данном слайде представлена фактура потребления топлива на выработку Гкал тепла. Это вот фактически данные, которые мы имеем на базе нашего собственного опыта, работая с угольными котельными с твёрдотопливными. Мы с вами видим, что для выработки 1 Гкал на котельной малой мощности, а это как раз насёленный пункт и так далее, тратится до 600 килограммов угля, притом, что на современных модернизированных котельных такой объём потребления меньше.
Следующий слайд.
Ну, в принципе здесь речь идёт об экономике, но я думаю, что я более подробно я смогу рассказать отдельно на стенде в Крокусе.
Хотел бы перейти к последнему слайду, планам. Это как раз и есть та практика, которую мы предлагаем для того, чтобы реализовать задачи по улучшению обстановки в сегменте ЖКХ и сдерживанию тарифов, а именно. Во втором полугодии 2012 года началась активная работа компании «Биоэнерго» совместно с Министерством жилищно-коммунального хозяйства и строительного комплекса. Буквально недавно, совместно с заместителем Председателя Правительства Московской области по жилищно-коммунальному хозяйству был согласован план и определены районы, которые будут задействованы в его реализации на предмет использования местных видов топлива. И, какие шаги мы видим. То есть, в 2013 году мы осуществим выбор месторождений лесных участков или торфяных месторождений для разработки промышленных площадок и отбор котельных. Соответственно, в 13-м, 14-м годах будем осуществлять задачи по управлению действующими котельными и модернизацию суммарной мощностью до 30 Гкал/час. И уже в конце 14-го, 15-го планируем запустить и построить завод по производству (слово не разборчиво) топлива мощностью до 40 тысяч тонн. Теперь возвращаемся к вопросам инвестиций…
Выступающий
Я предлагаю все-таки начинать с того, что… (Запись не разборчива), которые сейчас интересуют какую-то малую часть людей в зале.
Это интересует…
Выступающий
Всех интересует сегодня…
Первое. Удельный показатель (запись не разборчива) фактически. Объем инвестиций, сроки окупаемости. Скажите, пожалуйста, об этом.
Окей. Как раз-то вернемся к слайду № 6. Что касается себестоимости, то мы рассматриваем объекты малой мощности, поэтому и твердотопливные котельные, т. е. сразу нужно как бы понимать этот сегмент, что на сегодняшний день средний тариф по ЖКХ на твердотопливных котельных, он превышает 2-2,5 тыс. рублей. Да, при том, что состояние этих объектов мы все с вами хорошо знаем. Фактическая себестоимость и экономика на котельных модернизированных, которые мы предлагаем и фактически устанавливаем, это порядка, от 1750 рублей за Гкал до 2350 рублей. Это в интервале до 3 Гкал/ч. Соответственно, то топливо, которое мы планируем производить на территории Московской области или сейчас производим на территории Владимирской и Смоленской области, то экономика их такова, что средняя себестоимость готовой продукции в пределах рублей. Соответственно, окупаемость инвестиций на производство биотоплива, это примерно в среднем 7 лет, на окупаемость на объекты ЖКХ, сегодняшние расчеты у нас где-то 7-8, доходит до 9-и. Газовые котельные уже малой мощности за 10 лет. Привлекаем мы инвестиции посредством самого сложного продукта – это проектное финансирование, когда 30 процентов дают компании (частные инвесторы) и 70 процентов мы привлекаем в госбанках. Это первые пять крупнейших банков. Максимальный срок инвестиций на сегодняшний день, реальный, который можно получить, это до 7 лет. То, что говорилось о 15-и лет, это все из раздела фантастики. Практика у нас, наверное, есть. Поэтому, коллеги, обращайтесь. На стенде обсудим.
Людмила Дмитриевна
Спасибо огромное.
Выступающий
(Микрофон выключен, запись не разборчива).
Выйдите, скажете про стенд.
Людмила Дмитриевна
Слово предоставляется Гогиной Елене Сергеевне с докладом: «Комплексные энерго (запись не разборчива) конструкция очистных сооружений в (запись не разборчива) обработки осадков».
Спасибо большое.
Добрый день, уважаемые коллеги!
Я действительно буквально, наверное, в течение пяти минут постараюсь обрисовать проблему и дальше, если будут вопросы, на стенде я уже отвечу.
Очень кратко. По состоянию коммунальных очистных сооружений на сегодняшний день вы видите, та картина, которая сложилась. В связи с тем, что в 1992 году у нас были ужесточены нормативы по сбросу сточных вод в водоем, мы имеем на сегодняшний день такую картину. Только 5 процентов очистных сооружений удовлетворяют современным требованиям. 20 процентов – удовлетворяют частично, и 75 процентов – не удовлетворяют совсем.
Следующий слайд дайте, пожалуйста. Еще один…
Что касается причин неудовлетворительного качества очистки. В основном, конечно, большинство очистных сооружений у нас построены до начала 90-х годов XX века. Есть сложности с количественным соотношением загрязнений, которые находятся в сточных водах. Основное, о чем хотела бы сказать сегодня с трибуны, это то, что комплексная модернизация очистных сооружений требует больших капитальных затрат, естественно. И не выполняется на сегодняшний день в полном объеме.
И еще одна проблема, которая очень остро стоит – это применение современных технологий без привязки к конкретным условиям. До тех пор, пока мы не будем действительно грамотно вкладывать деньги именно в те технологии, которые принесут сегодня пользу не только тем заказчикам, которые непосредственно строят очистные сооружения, но и будут экономически выгодны, мы, к сожалению, не сможем прийти к той ситуации, когда действительно будем и рентабельные очистные сооружения строить, и при этом не нарушать экологического равновесия водоемов.
Если можно, я на этом закончу. Спасибо большое.
Я готова поговорить об этом более подробно на стенде. И те технологии, которые действительно мы считаем рентабельными, инвестиционно привлекательными – на стенде все это будет.
Спасибо большое
Людмила Дмитриевна
Спасибо огромное.
На самом деле, у нас сегодня был очень насыщенный «круглый стол». Мы, может быть, конечно, так интенсивно поработали, может быть оттого, что редко встречаемся в таком грамотном и хорошем сообществе, что могли бы внимательно все положения, которые нам хотелось донести.
На сайте Министерства регионального развития мы обязательно разместим итоги работы «круглого стола» с проектом резолюции по этому «круглому столу». Все ваши предложения и пожелания… нужно принять сейчас в письменном виде, можно опять-таки посмотреть и обратиться к нам на сайт, и высказать их на сайте Минрегиона.
Сейчас уже мы по плану будем перемещаться смотреть выставку.
Спасибо огромное за работу.
Вопросы есть – самое важное?
Выступающий
Два слова еще, если можно.
Коллеги, я хотел что предложить? Я видел, что снимают активно на фотоаппараты, на фотокамеры. Мы планировали, что все презентации по согласованию с авторами будут доступны. Поэтому можно будет посмотреть на сайте и Минрега (я так понимаю), и на сайте Минстроя. Мы согласовывали с авторами, что материал публичный должен быть доступен, чтобы мы не копировали его и не пытались его размножать на флешках. Это уже немножко прошлый век. Это первое.
Второе. У нас работа не кончается. Сегодня большинство выступающих, по крайней мере, значимая часть, выставили свои стенды в Крокусе. Надеемся, что мы у вас увидим сегодня на выставке. Далее, будет концерт. Времени пообщаться у нас будет достаточно. Поэтому, если есть вопросы, если есть необходимость дискуссии продолжить, пожалуйста, прошу вас.
Спасибо.
Людмила Дмитриевна
Вопросы есть?
|
Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 |
