Поэтому я говорю еще раз, вот у нас сегодня выступления, казалось бы диаметрально противоположные, но я постараюсь каждый раз показывать связанные вещи. Вот сейчас выйдут два проекта постановления – это значит, на общих собраниях в многоквартирных домах вот этот минимальный перечень по каждому дому надо будет утвердить, параллельно (еще раз говорю) идет система капитального ремонта. Это значит, мы очень четко будем объяснять сейчас своим гражданам, что такое «управление многоквартирным домом», а что такое «содержание и эксплуатация жилья». И что может быть сейчас та компания, которая у меня на доме работает – она далеко не управляющая компания, потому что цель управляющей компании – это мою недвижимость, чьим собственником я являюсь, капитализировать до такой степени, чтобы на вторичном рынке она приобретала цену. Вот ведь цель управления многоквартирного дома, и это четко в постановлении написано.

И соответственно с другой стороны (первое выступление), еще раз говорю, мы разрабатываем схемы, мы опять-таки начинаем с того, что мы рисуем существующее положение. А вот, понимаете, мы занимаемся жилым фондом, мы занимаемся капитальным ремонтом, у нас это существующее положение, на основе которого мы устраиваем перспективу развития своего города, делая схему. Оно у нас каждый раз должно меняться, оно должно быть тоже динамическим. Соответственно у нас схема должна быть инструментом принятия решения, она должна будет все время, будет у нас с вами, мы будем все время вносить разные показатели и все время иметь в виду вариантность решения дальнейшего прохождения. И вот здесь формирование долгосрочных тарифов, и вот здесь формирование пошаговых (прямо пошаговых) мероприятий достижения эффектов на инфраструктуре и соответственно дома. И хочу вам сказать сразу, что мы скоро на сайте разместим, например, макет схемы теплоснабжения сельского поселения для того, чтобы можно было… Конечно, в сельском поселении не надо делать модель. Мы постараемся, Станислав Владимирович меня слышит, вместе с Ассоциацией сделать такой же макет для маленьких городов, по схемам водоснабжения под отведение, когда просто берешь и заполняешь цифры, понятно, что без электронной модели, там будут какие-то экселевские таблички. И даже у сельских поселений должны быть такие инструменты для того, чтобы можно было принимать решения, именно финансовые решения по развития инфраструктуры.

Я хочу предложить еще следующий вариант. Может быть мы поживее начнем работать и поотвечать на вопросы еще дополнительно к выступающим или еще послушаем?

Из-зала

(Без микрофона. Запись не разборчива).

Людмила Дмитриевна

Давайте послушаем.

Выступающий

Я хотел два слова сказать. У нас есть задача сегодня – обсудить, возможно, инвестиции ЖКХ. И то, что сегодня звучало на пленарном заседании… нас к этому просто обязывает. Если было сформулировано, что сегодня самая большая проблема – это привлечение инвестиций. Если бы были названы цифры, что у нас 15 миллиардов планируется на федеральном уровне (бюджете) в инфраструктуру, а областной уровень требует 200 миллиардов, то мы видим эти диспропорции, дисбалансы, которые сегодня нужно решать. Безусловно, каждый выступающий имеет право выражать ту точку зрения. Но, тем не менее, если мы сегодня собрались говорить про инфраструктуру ЖКХ, давайте о ней говорить. Если мы говорим про инвестиции ЖКХ, давайте показывать – каким образом сегодня те же схемы теплоснабжения могут: а) помогать инвестициям, привлекать инвестиции, снижать тарифы, которые стабилизируют ситуацию и стимулируют развитие нашей отрасли. Поэтому, к следующим докладчикам большая просьба – если можно в этом же ключе стараться и оживить нашу дискуссию, спровоцировать, и обсудить точку зрения, которая есть.

Людмила Дмитриевна

Спасибо. На самом деле это правильно, потому что нам действительно нужно подходить уже к решению.

Я сразу отвечу на вопрос, что не будет никаких инвестиций, пока мы не научимся работать со схемами теплогазоснабжения и строить долгосрочные мероприятия – куда нужно привлекать деньги и считать под какие проценты, на каких условиях мы эти деньги будем привлекать. И схемы являются таким инструментом. 154-е постановление Правительства Российской Федерации «О требованиях к схемам теплоснабжения», методические рекомендации программы комплексного развития, утвержденной приказом Минрегиона, как раз и показывают те финансовые модели, которые мы должны иметь для того, чтобы уметь обосновывать инвестиции. Здесь еще один очень важный момент, очень важный переходничок. Для того, чтобы заказывать схемы, это проектный институт работает… Для того, чтобы вообще заказывать проект куда привлекать деньги, наши проектировщики пока, к сожалению, очень мне жалко пока сознавать, но мы сейчас через самые регулируемые организации, которые дают допуски для проектирования объектов инженерной и коммунальной инфраструктуры и объектов жилищно-коммунального хозяйства, начинаем внедрять стандарт в проектировщиков. Тогда уж на стадии проектного решения считается экономика. Не просто делается проект, а просчитывается эффективность этого проекта, просчитываются деньги, которые связаны со строительством этого объекта с последующей эксплуатацией этого объекта и насколько это правильно, важно и как он вписывается в контекст того, что, нужно это вообще поселению или не нужно. Я хочу сказать, что я видела, например, маленькие поселения, где 18 тыс. человек (средние для России поселения), на самом деле почти 60 процентов Российской Федерации живет в таких городах. Простите, у них стройка федеральная идет, водозабор строят. Смотришь на этот город и понимаешь – сейчас стройка федеральная закончится, водозабор жить не будет, он им не нужен. Спрашиваешь: «Зачем?». Мне говорят: «Ну что, мы федеральные деньги осваиваем». Очень не правильный позыв. Понимаете? Вот сейчас, когда мы говорим о формировании инвестиций… мы специально начали этот круглый стол с того, говорить о том, что нам всем нужно владеть инструментарием для того, чтобы его привлекать и для того, чтобы говорить на одинаковом языке. А то иногда ситуация такая: «Вы нам денег дайте. А мы тут сами справимся». Вот это на самом деле… Еще раз говорю, федеральное законодательство сейчас выставляет требования именно к инструментарию. Те, кто… субъекты… Вот я специально, Тюменского вице-губернатора мы попросили выступить, потому что мне очень понравилось, что субъект владеет вот этим федеральным законодательством, принимает сбалансированное решение.

Следующее слово я хотела бы предоставить Маликовой Ирине Петровне, генеральному директору «Росжилкомаудит». Пожалуйста.

Дискуссия?

Выступающий – сельское поселение Пешковское,

Солнечногорский район Московской области

Практический пример произвожу. Разрабатывается программа комплексного развития. Соответственно есть застройщики. Мы планируем построить очередной определённый объем жилья и, соответственно, другой инфраструктуры социальной. Выходит у нас в Московской области, что новые градостроительные нормы. И мне обрезают строительство до 3-х этажей. Значит, что мне уже не надо это всё делать. Мне не надо эти объемы труб, мне не надо вот эта тепловая нагрузка. Хорошо, я перестраиваюсь. Я сейчас заказал схему теплоснабжения, миллион заплатил. Но, мне разрешают строить опять 15 этажей. Значит, я опять буду платить 15 миллионов? Миллионы переделают заново схему теплоснабжения. Сначала вот с этим надо определиться. И потом, поверьте мне, по теплоснабжению пытались привлечь массу инвесторов. Инвесторы в принципе были, но когда они смотрят на тарифную политику области и России, мы не привлечём ни одного инвестора на развитие теплоснабжения и особенно водоснабжения, где очистные сооружения есть (тысяча долларов за один метр кубический), а чистая вода предлагает войти в программу 70 процентов муниципальных денег и 30 процентов областных.

Вот красиво разговариваем, очень хорошо. Вот объясните, пожалуйста, вот эти 3 у меня практических вопроса.

Людмила Дмитриевна

А я отвечу вам на 3 вопроса.

Первый вопрос. Когда вы сейчас сказали о том, что вы пытаетесь что-то строить, и вам кто-то чем-то ограничивает вашу этажность, мне хочется вам задать, а у вашего поселения генеральный план утверждён?

Значит, вот все вопросы, которые вы задаете это документы генерального плана, это документы территориального планирования. И для того, чтобы принимать решения о строительстве 3-х или 15-ти этажных домов вы в своём генеральном плане, который должен был составлен года до 2020 или до 2025 как минимум. Вот те участки и то развитие своего поселения, оно должно быть у вас описано. И никто сверху не может вам диктовать 3 там или 15. Это первое.

Я недаром сегодняшний круглый стол начинала с того, что у нас теперь программа комплексного развития, схема водоснабжения, схема водоотведения и теплоснабжения – это документы территориального планирования. Это вещи все связанные. И когда вы заказываете схему за миллион рублей, я понимаю, что для вас это деньги. Значит, схему не надо будет переделывать. Я поэтому и говорила, что схему нужно будет делать так, что когда при корректировке схемы, что при измене нагрузке и вы абсолютно правильно ставите вопрос. Мне кстати, вас вопрос очень понравился. Значит, вы болеете за свой город. Вы болеете за те решения, за то развитие своей инфраструктуры, который у вас в городе вам небезразлично, потому что всё это платеж гражданина, к сожалению. Вот это действительно всё платёж гражданина. Любое каждое ваше решение даже заказ схемы за миллион – это платёж гражданина. Значит, соответственно, для того, чтобы не было вот этих вопросов у вас должен быть инструментарий. Федеральное законодательство вам этот инструментарий дало. Теперь нужно очень правильно им воспользоваться. И спасибо вам большое, что вы вообще поднимаете этот вопрос, потому что действительно важно. Слава богу, что вы его задаете.

А теперь следующий вопрос – тот, который связанный с программой «Чистая вода».

На самом деле политика и проект федеральной программы нужно действительно привыкать к тому, что на рубль бюджетный надо привлекать как минимум 5-7 внебюджетных денег. Тогда эти деньги работают эффективно. И рубль бюджетный должен не просто рубль зарываться в очистное сооружение, он должен создавать платформу для того, чтобы там деньги работали. И не важно, бюджетные они или внебюджетные.

Мы постараемся описать подробно условия программы для того, чтобы именно вот такие механизмы сейчас включить, что не просто взяли чисто федеральные деньги – ну не хватает на все. Надо будет именно делать комплексное решение. Кстати, схема водоснабжения и схема теплоснабжения помогает, там есть такой раздел, который говорит: я ранжирую проекты по степени окупаемости и по возможности различного привлечения денег: бюджетных, внебюджетных, собственных источников предприятия. И как их можно распределить для того, чтобы достигать определенных эффектов. То есть это обычное планирование.

Поэтому еще раз говорю: спасибо за вопрос. Мне просто понравилось.

Спасибо огромное.

. И все-таки правила построения коммунальных услуг, давайте еще одну точку зрения послушаем. Она своя – экспертная точка зрения, поэтому мне бы очень интересна была ваша реакция на это.

- генеральный директор «Росжилкомаудит»

Я благодарю за возможность принять участие в обсуждении таких актуальных тем на сегодняшний день. Но если позволите, Людмила Дмитриевна, чтобы так аккуратный был переход к Правилам, мне хотелось бы выразить еще одну свою точку зрения по поводу возможности сегодня внедрения инвестиций и подключения частных инвесторов к вопросам модернизации систем коммунальной инфраструктуры. Буквально, если позволите, три минутки, и я тогда перейду уже к теме к своей.

На наш взгляд, мы давно уже тоже занимаемся этими вопросами, консультируем организации наши и органы власти, и ресурсоснабжающие организации, и на наш взгляд, сегодня вопрос по привлечению инвестиций стоит не столько в том, как найти инвестора, как в том, как обеспечить привлечение и заинтересованность инвестора вкладывать сегодня какие-то денежные средства.

На наш взгляд, на сегодняшний день самая главная проблема – это неурегулированность действующего законодательства, неурегулированность с разных сторон. На наш взгляд, первое, что сегодня является проблемой – сколько бы мы сейчас ни говорили о том, что нам сюда нужно сейчас в объекты коммунальной инфраструктуры вкладывать денежные средства, любое привлечение денежных средств требует их возврата. То есть, если мы говорим об инвестициях, значит требуется возврат. И наш переход на долгосрочное тарифное регулирование будет оправдан только тогда, когда инвестор, который вкладывает через долгосрочное планирование, получит возврат своих инвестиций. У нас сегодня нет никаких гарантий с государственной точки зрения по возврату этих инвестиций. И те 6 процентов, о которых мы сегодня уже говорили и на пленарном заседании, и сейчас, они позволяют нашим ресурсоснабжающим организациям, дай бог, сохранить тот уровень текущих затрат, которые есть. О каких инвестициях 6 процентов мы хотим сюда включить? Давайте, наверное, смотреть открытыми глазами на эту проблему, а не говорить о том, что мы соблюдаем 6 процентов, мы не поднимаем платежи граждан, но мы вкладываем инвестиции - за счет чего? Никакой инвестор сейчас сюда не пойдёт. Теперь давайте посмотрим, если мы говорим о том, что хорошо, даже нашли инвестора, вкладываем в инвестиции, рост 6 процентов. Что у нас с субсидированием? Единственный бюджет, а бюджетное финансирование упирается в Бюджетный кодекс Российской Федерации. И правильно было сказано сегодня на пленарном заседании: любой рубль бюджетных инвестиций по Бюджетному кодексу обязательно возвратность средств бюджета. Это требование Бюджетного кодекса. А что такое возвратность средств бюджета? Огромное количество сегодня коммунальной инфраструктуры, которая правильно, опять же, сегодня говорили, принадлежит частным инвесторам. Любой рубль частному инвестору – это два варианта.

Первое – это приобретение права собственности на эту часть бюджетных инвестиций частного лица, это возврат, значит, в бюджет нужно это значит кредит.

И второй вариант – это увеличение уставного капитала этой организации. Какой инвестор захочет у себя видеть в учредителях орган власти, в любом его виде, орган ли местного самоуправления или нет, когда он управляет сам по себе. Поэтому, на мой взгляд, сегодня, чтобы говорить об инвестициях в коммунальную инфраструктуру в первую очередь, ну давайте поднимем российское сегодня законодательство на федеральном уровне и рассмотрим этот вопрос сначала, как обеспечить. А потом будем тогда об инвестициях. Ну, это моя точка зрения.

Так и я по теме своего выступления. Значит, Людмила Дмитриевна попросила меня высказать свою точку зрения по поводу оптимизации 354-х правил. Почему? Потому что мы все уже видим, что огромная головная боль реализация этих Правил на любом уровне. И на уровне федеральном, и на уровне субъектном сегодня это всё уже спустилось. Слава богу, немножечко органы местного самоуправления у нас здесь сегодня не виноваты. И, конечно, проблема жалобы граждан, недовольства граждан. И на наш взгляд проблема заключается в том, что в своё время в 2006 году, когда были утверждены Правила в редакции 37-го постановления Правительства, была сделана ошибка. И эту ошибку сегодня признают разработчики Правил, но она, к сожалению, вот в рамках уже сегодняшних участников этого рынка немножечко она как бы сдерживается реакция на эту ошибку. Поэтому я предлагаю посмотреть на Правила с точки зрения того, что было до 2006 года для того, чтобы может быть выработать позицию. А не изобретать опять новый велосипед и не править правила 354-го под ещё большие усложнения, а вернуться может быть к старой системе предоставления коммунальных услуг. Поэтому вашему вниманию буквально несколько страниц моего материала.

И так первое. До 1 января 2007 года у нас действовало 1099 постановление Правительства. И вы видите, что это как бы макет дома. В доме у нас есть квартиры и вот левая часть, гражданин в квартире платит при установке индивидуального прибора учёта только по прибору учёта, если у него нет прибора учёта, платит по нормативам потребления. До 1 января 2007 года гражданин не знал, что коммунальная услуга – это еще и обслуживание мест общего пользования.

Что было с расходом коммунальных ресурсов на ОДН? Весь объем, расход коммунального ресурса на ОДН включался в стоимость работ по содержанию и ремонт общего имущества.

Что это такое? Это расход воды и электроэнергии. Больше практически у нас нет ни одного ресурса, который используется на ОДН, правильно? И тот абсурд, который сегодня действительно образовался, услуга водоотведения на ОДН – это никому не понятно, и в том числе и федеральным структурам, и гражданам, тем более.

Итак, расход воды, электрической энергии на уборку подъездов, промывку систем теплоснабжения, освещение подъездов, работу лифтов и так далее – это стоимость работ по содержанию и ремонту общего имущества. Если мы говорим о том, что подъезд нужно помыть, так в стоимости мытья подъезда содержится расход воды. У нас, когда вышел 307-е постановление Правительства, мы просто ругались с разработчиками. Мы говорим: вы нарушили весь экономический процесс управляющей компании, полностью. Во всех сферах стоимость работ – это стоимость всех затрат, а почему-то для управляющей компании мы взяли и исключили часть затрат. Вот чем моете? Вот, если тряпку покупаем – то это стоит работ, это стоимость работ/уборки, а воду тратим – это почему-то не стоимость работы/уборки. То есть полностью нарушилась вся экономика.

Что у нас было с услугой отопления? Услуга отопления, нижняя часть нашего дома - эта коммунальная услуга была в целом по общему потреблению дома, потому что у нас отопление подъездов не включается ни в одну работу. Правильно? Нельзя включать отопление подъездов, не связано ни с какой работой по содержанию, ремонту общего имущества. Поэтому все, что связано с полной подачей тепловой энергии на границу общего имущества, то есть на границу общего многоквартирного дома – это коммунальная услуга отопление. Здесь в общем-то не вызывает вопросов.

Следующий слайд, пожалуйста.

Что же у нас случилось? Вы видите, как преобразились наши с вами расчеты. Если на предыдущем слайде у нас было всего 2 операции для расчетов – это гражданину начислили по прибору учета и гражданин знает, что он по нему платит, либо по нормативу. И он знает, что больше ничего ему никогда не добавят.

Посмотрите, какие безумные у нас появились расчеты с принятием 307-го (это левая часть) и еще более безумные (правая часть) – 354-ый. Гражданина по 307-му постановлению Правительства, нам сказали: гражданин, кроме того, что ты потребляешь в квартире, ты еще заплати за ОДН. За часть, которая идет на общее имущество. И вот здесь у нас уже в рамках 307-го пошли проблемы, все о них знаем, я не буду на них останавливаться, чтобы время не тратить. Но единственное, что разница, верхняя часть, где у нас газ, электроэнергия, вода в доме (запись не разборчива) делилась пропорционально объему.

Что у нас случилось (правая часть) с принятием 354-х правил? Пошли еще дальше. Мало нам было расчетных формул в 307-м, давайте мы еще выделим отдельно коммунальную услугу на ОДН. И вот здесь все вообще запутались: а что это такое – коммунальная услуга на ОДН? Когда гражданин потребляет энергию и воду в квартире, он понимает: он включил свет или его выключил. Он сам имеет возможность регулировать: много – мало, надо – не надо. Что касается общего имущества, гражданин никак не может контролировать этот процесс. Этот процесс подконтролен… Кроме того, мы все прекрасно знаем, что здесь у нас огромное количество неучтенных объемов, и перераспределенных за тех, то проживает дополнительно, и так далее. То есть это не только расход на ОДН.

И поэтому, естественно, появилось недовольство. И после 1 сентября 2012 года (354-е Правила) первый вопрос, который стал задавать гражданин – а за что я плачу, что за коммунальная услуга, какая коммунальная услуга оказывается гражданина в местах общего пользования. Ему лично.

Приведу пример. У нас сейчас в доме меняют окна. В Москве у нас все делают без согласия граждан, Москва сказала, город сказал – управляющая компания сделала. Меняли окна. Брали электрическую энергию, естественно, на установку этих окон. Это что – коммунальная услуга, оказанная гражданину? Нет, конечно. И вот этот абсурд у нас продолжает у нас сегодня, уважаемые господа, продолжаться.

Что касается дома без ОПУ (?), то и в доме без ОПУ выделили ОДН, как вы видите, в 354-х Правилах, и вместо более менее понятных уже всем норм в 307-м, мы с вами видим вот эти вот безумные нормы.

Можно еще 3-4 минуты?

Следующий, пожалуйста – отопление.

Я даже не могу комментировать – вы видите, что здесь творится с расчетными формулами. И это еще только в упрощенном виде, это только написан объем. Объем – и по объему ДН, а когда мы под эти понятия вставим формулы расчетные, которые приведены в приложении № 2 – это просто, я считаю, что это издевательство над гражданами, издевательство над теми структурами, которые это считают, потому что это полная запутанность всех расчетов и необъяснимая ситуация. Я не буду даже комментировать, давайте следующий лист, пожалуйста.

Итак, проблемы, которые возникли для потребителей по применению 354-х Правил.

Итак, проблемы 307-го и 354-го почти одинаковые, кроме того, что под 354-ой еще стоит плюсик, то есть у нас добавились еще проблемы с принятием 354-го.

Итак, первая, главная проблема. Доначисление потребителям объемов ресурсов в размере разницы от ОПУ. И это по разным причинам, а по 354-му еще добавилась причина, возникла новая плата за коммунальные услуги на ОДН.

Последствия: жалобы потребителя на несправедливое доначисление объемов ресурсов, включаемых в плату за коммунальные услуги.

Вторая проблема – огромное количество перерасчета. У нас есть расчетно-кассовые центры, которые к нам обращаются. Они перерассчитывают чуть ли не каждый день. И к нам такие вопросы поступают: а как быть, если гражданин сегодня пришел, вот один гражданин в этом доме пришел сегодня, принес справку. Мы ему сделали перерасчет. А завтра приходит другой. Мы тому гражданину, который вчера приходил, тоже должны сделать перерасчет? И вот эти перерасчеты у нас с вами каждый день практически.

В результате – абсолютная непрозрачность расчетов, никто никогда не докажет, правильно или неправильно произведен расчет. Все расчетные формулы заложены в компьютерные программы. Правильно они там заложены, или нет – всем считаем так, как заложено в компьютерные программы. Но мы на сегодня знаем, что к нам обращались отдельные разработчики компьютерных программ: а как нам правильно? А правильно ли мы здесь понимаем? Это значит, что еще могут быть ошибки в расчетных формулах.

Третье. Большое количество этих расчетных формул. Формулы не понятны ни потребителям, не могут ими самостоятельно применяться. И, кроме того, у нас с вами еще в 354-х Правилах показатели возникли, которые мы включаем в расчетные формулы, которых нет официально ни в одном документе - это площадь мест общего пользования. Ни в техническом паспорте, ни в каких других документах. А следовательно, этот показатель начинает считать каждый управляющий компании – как она смогла с рулеткой этой пройти все эти помещения. То есть, это еще один абсурд, который возник с принятием 354-х.

Следующий слайд, пожалуйста.

Что мы предлагаем? Мы предлагаем вернуться к тому, что было, вернуться к тому, что было до 1 января 2007 года. Наше мнение такое, гражданин должен платить только за то, на что он имеет возможность влиять. А влиять он имеет возможность только на то, что потребляется у него в квартире. Поэтому – сохранить старую схему, вернуться к ней. Потребители платят только за тот объем коммунальных ресурсов, которые потребляется у них в квартире. Всё. Прозрачно, спокойно. Гражданин никогда не выйдет на улицу и не скажет – а за что я еще плачу, почему мне доначислили за того, за второго, за третьего.

Плату за ресурсы. По холодной, горячей воде, водоотведению, газу, электроэнергии включать стоимость содержания и ремонта жилья, как это было. В результате управляющие организации… у них появляется стимул экономии коммунальных ресурсов на ОДН. Если у нас возникает по другим причинам, то здесь на сегодняшний день тоже законодательство отрегулировано… Я, если мне позволят, буквально за минуточку могу пробежаться по тому, что планируется.

Что касается услуг отопления… то отопление считать также в целом на доме общей услугой. То есть все вернуть на старый вариант.

Следующий слайд, пожалуйста.

Планируемые результаты предложенных изменений правил.

Результат – потребитель оплачивает только тот объем, который они потребляют. Исключаются все проблемы, которые сегодня есть, я уже не буду их зачитывать по применению Правил, и самое главное, исключаются жалобы потребителей. Ведь все демонстрации, которые мы сегодня видим в городах. Обеспечивается прозрачность расчета, заинтересованность установки приборов учета, заинтересованность исполнителя в экономии коммунальных ресурсов.

Следующий слайд.

Что у нас с вами, какой результат на увеличение платежей? Потому что понятно, что результат должен быть какой-то быть с прогнозируемой. Что касается услуг отопления? Ничего не меняется на сегодняшний день. То есть у нас как была плата за отопление на вводе в дом, так она и остается. Что касается услуг холодного, горячего водоснабжения и т. д.? То, в части платы за коммунальные услуги доля ОДН переходит в содержание и ремонт жилья. Сюда мы будем включать только плановые расходы. Естественно, весь факт – это риски управляющих компаний.

Что касается роста оплаты за содержание и ремонт жилья? Вчера специально взяла отчет нашей управляющей компании по моему дому. У нас в Москве старый порядок, который действовал до 1 января 2007 года. У нас в Москве плата за воду, электроэнергию включается в содержание и ремонт жилья. Я посмотрела, какая составляющая в отчете управляющей компании составляет сегодня плата за воду и электроэнергию. У меня получилось 5,85 процента. Вот такой процент у нас в Москве составляет электроэнергия и вода. Поэтому в принципе в 6 процентов мы с вами вписываемся, если это необходимо.

И последний слайд – это, что необходимо поменять, естественно, 306-е, 857-е, 354-е, 491-е. Но и внести изменения в 155-ю статью о том, что коммунальные услуги на ОДН, в принципе ее нет.

То есть, вот такие наши предложения.

Если позволите, можно я буквально, теперь уже точно минуту. Можно?

Людмила Дмитриевна

У нас на самом деле остался час и выступающих еще человек 7 минимум.

Спасибо, уважаемые коллеги. Я желаю всем оптимизма и надежды на то, что все те наши пожелания, которые высказываются в рамках данного форума, они будут реализованы в положительные наши с вами решения.

Выступающая

Вопрос можно?

Уж, конечно, радует тот момент, что вы назвали это на вашем уровне – безумные правила, которые нам приходится использовать в практике.

Ситуация такая. У меня 42-квартирный жилой дом имел внутридомовой счетчик учета тепла на протяжении 5-6 лет. Сегодня 20 квартир из 42-х поставили внутриквартирные. Как мне… У меня даже нет никакого законодательного документа. Я должна отказать в приемке внутриквартирных, или я должна выставлять, выделить эту площадь от той, которую вы говорите из технического паспорта там как-то попридумывать, вытянуть подвалы и лестницы…

Выступающая

Нет, про отопление – это коммунальная услуга.

Выступающая

Вот сейчас у меня вопрос о том, что…

Выступающая

Это коммунальная услуга.

Выступающая

Понятно.

Меня просят люди, чтобы я с ними рассчитывалась по внутриквартирным счетчикам – 20 квартир. Остальные 22 квартиры должны рассчитываться…

Выступающая

Давайте я сейчас отвечу вам на вопрос…

Нужно понимать в одном случае ситуацию. Многоквартирный дом по теплу – он тратит мощностную тепловую нагрузку не только на тепло.

Кто-нибудь знает, что 30 процентов принудительная вентиляция – это тепловая нагрузка, которая поступает тепло. Чисто инженерное правило. Ведь на самом деле люди, которые работают в жилищно-коммунальном хозяйстве, все практически обладают инженерным образованием. Поэтому, когда граждане говорят, что мы тут сейчас поставим дома приборы учета и будем платить только за то, что мы потребляем в квартире, но, простите, пожалуйста, у меня целиком теплый, предположим, подвал, у меня отапливаемый чердак, у меня теплые подъезды. Соответственно я в квартире когда ставлю прибор учета, у меня в квартире тепло, потому что это общая конструкция, которая потребляет единый объем. Соответственно я в квартире могу экономить. А никто меня не освобождал от бремени содержания общего имущества. И, простите, пожалуйста, когда идут жалобы про угловые квартиры, когда идут жалобы про то, что не промываются системы или, предположим, соседи отключают систему отопления, или в подвале становится холодно и первые этажи промерзают – соответственно, там другие условия. Поэтому все, что касается тепла, давайте, к дому как к теплу подходить все-таки с точки зрения инженерии, а не с точки зрения потребления, что я в своей квартире хочу заплатить столько-то. Тепло – это единственный ресурс, который на самом деле потребляется домом, как единое целое. Так и отвечайте своим гражданам. На самом деле у нас даже в 491-м сказано, что любые решения, даже по замене радиаторов в квартире – это решение общего собрания. Соответственно, если вы в доме, где нет регуляторики или где нельзя регулятором свою квартиру… Значит, вот эти решения о том, как вы будете там оплачиваться и как ставить прибор учеты в квартирах по теплу, принимайте, пожалуйста, решение на общем собрании, не бойтесь это выносить на решение общего собрания. Я знаете, какую картинку, у меня почты много, я наблюдала следующую картинку. ТСЖ приняло решение: не хватает дома в центре города, не хватает нагрузки по электроэнергии – кондиционеры не разрешают ставить на общем собрании. Вот до чего доходит. А вы тут спрашиваете, что делать со счётчиком по теплу. Если дом не оборудован специальной вертикальной разводкой, если нет регуляторики, если нет решения.

Выступающий

Я хотел сказать, большое спасибо.

Ирина Петровна замечательное сделала сообщение, очень интересное и конкретное. И особенно ценно, что выводы, которые были внизу, они находят отзвук в зале и просто единодушно воспринимаются.

Большая просьба, мы говорим не о том, что нам нужно вложиться в регламент, нам нужно успеть дать слово всем, кто заявился. Это очень важно.

А в самом начале выступления Ирина Петровна сказала о том, что инвесторы не видят себе места в коммунальном хозяйстве. И эти 6 процентов они его практически полностью лишают надежд. Если подходить с точки зрения инженерии, то мы имеем резервы, имеем экономику, которые это позволяют сделать. Более того, в зале присутствуют инвесторы, которые этим занимаются, которые уже реализовали проекты. Их можно уже выслушать и посмотреть. Поэтому предлагаю дать возможность и другую точку зрения то же услышать. Спасибо

Людмила Дмитриевна

Да, у меня ещё одно предложение - всё-таки выступающим держаться регламента, потому что на самом деле круглый стол интересный и поэтому всё-таки призываю. Сообщения все интересные, всех хочется послушать, но давайте ограничиваться семью минутами. Ещё на вопросы хочется поотвечать.

Ладно? Спасибо большое.

Слово предоставляется Смирнягину Николаю Алексеевичу, управляющему компанией «Академический» - о системе управления многоквартирными домами на примере микрорайона «Академический», город Екатеринбург.

– управляющий компанией «Академический», микрорайон

«Академический», г. Екатеринбург

Спасибо, Людмила Дмитриевна.

Краткие характеристики проекта комплексного строения территории «Академический» реализуются на юго-западе города Екатеринбурга группой компании «ЕриНоваСтройгрупп» (?). Проект предполагает возведение на территории 1300 гектаров 9 млн. кв. м жилой площади и 4,5 млн. кв. м нежилых площадей. На сегодняшний день введено в эксплуатацию 1 млн. кв. м общих площадей и проживает около 30 тыс. населения.

Следующий слайд то, что касается инвестиций.

Когда реализовывались первые объекты микрорайона «Академический», управляющая компания заключила рамочное соглашение с застройщиком. Суть его сводилась к следующему. Мы обязались выполнять два самых принципиальных условия, которые ставил застройщик: повышение качества проживания и снижение платежей населения. Для этого основное направление деятельности, куда мы обратили свой вектор – это энергосбережение, снижение объёмов потребления.

Что нами было сделано? В первых пяти домах была установлена, заменена система автоматического регулирования теплоснабжения, система дистанционной диспетчеризации. Доведена до 45 степеней на сегодняшний день. То есть, мы имеем погодозависимую регулируемую систему, которая позволяет практически на каждый градус изменения температуры наружного воздуха изменять внутренние параметры теплоносителя.

(Можно дальше).

Я долго на эти картинки заострять внимание не будут. Я хотел бы отметить, у нас 100 процентов общедомовых приборов учета выведено на систему дистанционной диспетчеризации. У нас 100 процентов установлены поквартирные приборы учета. И следующим шагом является (можно дальше), вот схема рабочего пульта диспетчера. Мы контролируем работу всего инженерного оборудования в каждом доме.

(Можно дальше).

Представлены развернутые варианты работы индивидуально-теплового пункта. Еще более развернутые, еще более развернутые.

(Можно дальше).

В 2011 году был построен и введен в эксплуатацию первый энергоэффективный дом класс «Б» с двумя плюсами. Дом с системой рекуперации воздуха. Мы только что задевали инженерную составляющую теплоснабжения, тепловые потери через вентиляцию, которая, как известно, достигает от 30 до 40 процентов. С применением системы рекуперации мы смогли эти проценты снизить до двух.

(Далее).

В этом доме был применен поквартирный учет также с возможностью системы дистанционной диспетчеризации. То есть мы уже можем выстраивать баланс потребления по дому, по каждому услуги потребления – холодное, горячее теплоснабжение, теплоснабжение и электроснабжение, как в целом по дому, в каждом помещении и во всех местах потребления.

(Далее).

В 2012 году был введен второй экспериментальный объект – дом также получился энергоэффективный, класс энергоэффективности «Б» с двумя плюсами. Дом полностью на индивидуальной регулируемой системе отопления с помощью электроэнергии с применением системы теплых полов.

(Здесь расчетные данные, я пропущу. Можно дальше).

На данном графике представлены по синусоиде снижение объемов потребления по тепловой энергии. Мы практически на 30 процентов от первоначального значения, среднего значения по г. Екатеринбургу снизили объем потребления по тепловой энергии в жилых домах микрорайона Академический. В домах класса энергоэффективности «Б», это дом с рекуперацией, дом с элеткроотоплением, потребление по теплу составляет еще на 20 процентов ниже.

Здесь представлены сравнительные квитанции, мы взяли однокомнатную квартиру. Мы позиционируемся все-таки как дома эконом-класса, эконом-комфорт. Вот сравнение однокомнатной квартиры 40 кв. м, семья из двух человек в Академическом и в среднем по городу Екатеринбургу. То есть, где-то на 25-30 процентов у нас ниже.

Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3