Я считаю, что это предмет очень достойный подражания, но в другом плане я в прошлую пятницу прочитал интервью Прохорова, которое было опубликовано в «Коммерсанте». И мне кажется, что большой бизнес или крупный бизнес, как мы его называем, в этом плане там имеет вектор совершенно другой – это массовая скупка земли, там, двадцать тысяч гектаров. И выход там один – зарабатывать и зарабатывать деньги. Ни одной строчки о социальных программах, ни одной строчки о социальном жилье. Я думаю, что в этом плане мы должны очень серьезно поправить. Сегодня происходить вот такое знаменательное событие, которое касается, прежде всего, вот этого направления. Вчера в Ассоциации строителей России прошла встреча со студентами строительных ВУЗов, которую провели главные редакторы наших строительных газет. Ребята тоже просят: «Давайте, будем встречаться, давайте, будем говорить, но надо, чтобы мы поняли это все хозяйство». Я думаю, что один из главных вопросов, на который мы должны уделить сейчас внимание, это то, о чем мы говорили: это инженерия, это дороги. Но я хотел бы сказать и другое: лимиты на подключение на получения электроэнергии. С момента распада РАО ЕЭС прошло трое суток, а сегодня у нас с юга пришла информация, что лимит на подключение ста тридцати пяти киловатт стоит пятьдесят процентов сметной стоимости дома. Ну, куда мы идем? О каком социальном жилье мы говорим? Я думаю, что вот эта распущенность, вот это бандитизм со стороны «Единая Россия» должна взять под жесточайший контроль. В этом плане, если мы будем вести совместно вот эту программу, когда вопросами стоимости будут заниматься не только строители, которых обвиняют в том, что цена растет, а вот за этим столом должны сидеть все те, кто участвуют: энергетики, металлисты, перевозчики для того, чтобы каждый говорил, что он в это втягивает. Поэтому я хочу сказать, заканчивая, что мы поддерживаем то начинание, которое делает Елена Леонидовна. Я думаю, что наше объединение даст, в общем-то, вектор хорошей и успешной работы в плане малоэтажного строительства. Мы подумаем о создании Департамента малоэтажного строительства в Ассоциации, куда войдут те люди, которые знают, как это делать и за сколько делать. Спасибо. Я желаю всем нам удачи.

Владимир Пономарев. Итак, представители вначале «Единой России» и «Деловой России», просим вас занять стол для подписания.

Владимир Пономарев. Товарищи, у нас очень ограниченное время по программе, поэтому я думаю, что надо во время перерыва оставить стол, чтобы бизнес мог подписать. А сейчас представителей НАМИКСа, Елене Леонидовна остается, и Николай Павлович Кошман.

…

Пока бизнес подписывает то соглашение, Николай Павлович от Ассоциации строителей России и Елена Леонидовна Николаева – от НАМИКСа.

Владимир Пономарев. Уважаемые коллеги, теперь мы продолжим наше заседание. К сожалению, мы немножечко выбиваемся из графика, поэтому большая просьба придерживаться регламента. Сейчас слово предоставляется Александру Владиславовичу Баженову, заместителю директора департамента инфраструктуры Банка развития внешнеэкономической деятельности («Внешэкономбанк»).

Александр Баженов. Уважаемые участники, я хотел бы от имени «Внешэкономбанка», который является в том числе спонсором этого всего мероприятия, поблагодарить за приглашение участвовать. Хотя понимаю, что приглашение участвовать к нам пришло не потому, что мы являемся спонсорами, а потому, что мы являемся естественными партнерами строительной отрасли в решении задач собственного развития и удовлетворения спроса на ее услуги. В силу того, что Банк развития является относительно новой организацией, ей исполнился год (хотя тому, из чего она вросла, лет через десять исполнится сто лет - «Внешэкономбанк», государственная корпорация, Банк развития и внешнеэкономической деятельности), это специальная организация, которая существует на основе федерального закона о Банке развития и меморандума о финансовой политике банка, об инвестиционной политике, который утвержден правительством Российской Федерации. Возглавляет банк наблюдательный совет, в который входят практически члены президиума правительства, и председателем наблюдательного совета является председатель правительства Владимир Владимирович Путин.

Федеральный закон и меморандум о финансовой политике определили специфически, что банк может и что он не может, чем он отличается от того, что у нас принято называть банками. В принципе, можно было сказать так, что «Внешэкономбанк» - это не банк в традиционном понимании этого слова, как оно у нас сложилось на сегодняшнем рынке. Это специальный финансовый институт, который призван обеспечивать развитие.

С точки зрения задач, что может делать банк? Банк может финансировать проекты в области инфраструктуры, транспорта, энергетики, коммунального хозяйства, туризма и финансировать развитие капиталоемких, экспортоориентированных, высокотехнологичных промышленных производств. Для этого создан банк. В силу того, что все эти проекты – транспорт, инфраструктура, ЖКХ, промышленное производство, являются длительными, долгоокупаемыми проектами, у Банка развития сформирован, во-первых, существенный капитал, который на сегодняшний день составляет около 180 млрд рублей. Во-вторых, Банк развития сформирован в форме государственной корпорации, некоммерческой организации, и, соответственно, он всю свою прибыль тратит на свою основную деятельность. И, наконец, третье направление, которое здесь существует, - Банк развития освобожден от тех самых нормативов, о которых говорилось за один доклад до моего выступления, в выступлении г-на Гамзы: он освобожден от регулирования Центрального Банка Российской Федерации и, по существу, управляется по собственным правилам и нормативам, которые рассматриваются и утверждаются наблюдательным советом.

С точки зрения объемов, на которые банк должен выходить (потому что бессмысленно создавать такого монстра, если он будет размещать свои деньги на депозитах), стратегия Банка, которая утверждена наблюдательным советом, предусматривает рост кредитного портфеля в течение четырех лет примерно на 600 млрд рублей до 850 млрд рублей к 2012 году, что означает, что в год это 150 млрд рублей, которые должны идти как раз вот в эти самые проекты – в ЖКХ, в инфраструктуру транспорта, в энергетику. Целевое соотношение: средства Банка идут в финансирование инфраструктуры и в финансирование промышленности, это примерно 80 на 20%. Сейчас это примерно 20 на 80%. Речь идет о том, что, безусловно, инвестиционная активность в инфраструктуре (несмотря на все разговоры, несмотря на все усилия, на сегодняшний день с точки зрения формирования проектов, которые могут быть профинансированы не из бюджета, а с помощью банковских механизмов, с помощью привлечения частных инвесторов) пока еще очень низкая. Не в последнюю очередь потому, что основным заказчиком на развитие инфраструктуры (сегодня об этом уже говорилось) должно быть государство. Государство должно научиться это делать не только за счет бюджета, потому что бюджета на все потребности, безусловно, не хватает, а оно должно научиться работать с инвесторами и привлекать инвесторов для решения своих задач. В этом смысле инструменты государственно-частного партнерства являются не просто модными, а являются необходимыми, без них не обойтись. Это связно с тем, что на сегодняшний день существуют два представления о государственно-частном партнерстве, когда частный бизнес получает государственную поддержку для решения своих задач (это так называемое распределение бюджетных средств на конкурсе, которое оказывает небольшую поддержку реальному решению проблем, связанных, например, с инфраструктурой, со строительством).

И второй подход, который связан с тем, что у государства существуют четко зафиксированные обязательства, в том числе обеспечение, например, инфраструктурой, и государство должно находить способ привлекать под свой риск, под свои обязательства, под свое умение управлять рисками проекта, привлекать частных партнеров и финансировать развитие инфраструктуры за балансом бюджета.

Вот с этой точки зрения мы и смотрим на государственно-частное партнерство, и это очень сложная задача, потому что, с одной стороны, мы, безусловно, разогреваем рынок (мы это видели на примере пакета законов о доступном жилье, и дальше с точки зрения развития всевозможных законов, которые стимулируют развитие строительных проектов).

С другой стороны, мы, конечно, пока еще не нашли способ решить фундаментальную задачу, связанную с тем, что действительно все-таки существует то, что должно решать государство, особенно на уровне муниципалитетов, а бюджетных возможностей для того, чтобы все это решать, там, безусловно, не хватает. И невозможно все решить с помощью субсидий.

С другой стороны, муниципалитеты ограниченно способны привлекать долг для развития инфраструктуры для организаций городского развития. По бюджетному кодексу они не могут принимать на себя обязательства на срок больше десяти лет, а с точки зрения сегодняшних экономических возможностей, финансовой обеспеченности муниципальных бюджетов, можно совершенно точно сказать, что одна инфраструктура водоснабжения и канализации по своей капиталоемкости сравнима во многих крупных городах с двумя-тремя городскими бюджетами.

Соответственно, откуда же возьмутся деньги? Тогда это будет либо рост тарифов, либо финансирование этой инфраструктуры за счет текущих тарифов (и отсюда мы приходим ко всем тем безумным тарифам на подключение), либо, соответственно, мы просто ограничиваем строительство и переходим к точечной застройке и ни о чем хорошем не вспоминаем до тех пор, пока у нас где-то не рванет.

В этой связи, для того чтобы решить эту проблему, необходимо переходить к методам забалансового, внебюджетного финансирования инфраструктуры и научиться распределять расчеты за развитие инфраструктуры не на строительство и продажу участков, а на эксплуатационные дальнейшие затраты, когда, по существу, те, кто там будет жить, все-таки вынуждены будут расплачиваться 25-30 лет аналогичным механизмом ипотеки, с одной стороны.

С другой стороны, они вынуждены будут расплачиваться за это не только потому, что они в этом конкретном месте живут и именно в этом конкретном месте и строят эту инфраструктуру, а вместе со всем городом, который тоже развивается. И сегодня он построил в одном месте микрорайон, а завтра он построит в другом месте микрорайон, и почему там должно быть что-то по-разному? В этой связи эти расходы должны накладываться не только на тех, кто покупает жилье, а на весь масштаб локального рынка соответствующих услуг. Вот если такого рода принципы применимы, то государственно-частное партнерство оказывается правильным механизмом для того, чтобы решать проблемы с развитием инфраструктуры и поддерживать тот застимулированный спрос на развитие инфраструктуры со стороны сектора жилищного строительства.

С другой стороны, с точки зрения строительного сектора, государственно-частное партнерство, безусловно, организовано как раз на принципах проектного финансирования. Здесь я, может быть, не совсем соглашусь с тем, что там не надо обеспечения. Там обеспечение очень сложное, очень жесткое, очень сильно формулируется – оно формулируется не от продаж, а формулируется на проекты сроком 20-25 лет. И с этой точки зрения к строителям, безусловно, существуют очень серьезные требования, которым на сегодняшний день, мне кажется, наш строительный сектор еще не в полной мере научился соответствовать: это способность строить в срок, способность укладываться если не в заранее определенную смету, то в какие-то понятия о том, каким образом она может двигаться, обеспечивать качество, эффективность и в первую очередь целевые показатели.

Вообще само по себе контрактование строительных работ в условиях ГЧП должно переходить от контрактования просто на то, чтобы построить трубу, реконструировать на такой-то улице, переходить к тому, чтобы добиваться каких-то целевых показателей качества, эффективности, которые хочет заказчик. А ему нужно: уменьшение утечек, повышение энергоэффективности и тому подобное. И, соответственно, требования возникают уже не к простым строительным работам, а к сложным, комплексным строительным проектам, в которых большое значение имеет способность строительной компании проектировать, обладать технологиями и так далее.

В этой связи мне кажется, что существует большой спрос не только на то, чтобы стимулировать простое строительство, но и то, чтобы развивать, иметь специальную целевую программу развития строительного сектора как основополагающей отрасли народного хозяйства.

С точки зрения финансирования проектов государственно-частного партнерства, действительно базовый принцип – это проектное финансирование, когда финансирование структ4рирруется на специально организованной для реализации проекта компании, которая в свою очередь выступает заказчиком строительства. С точки зрения развития строительного бизнеса и реализации крупных инфраструктурных проектов это тоже может быть одним из направлений развития бизнеса для строительных компаний, которые таким образом, точно так же как на рынке девелопмента, могут заниматься реализацией инфраструктурных проектов и формировать такие проектные кампании, получать соответствующие инфраструктурные проекты, получать длительное финансирование, в том числе с использованием инструментов Банка развития, и, соответственно, получать соответствующий проект, а другими своими направлениями заниматься освоением территории, которая таким образом подготовлена.

С точки зрения инструментов, которые на сегодняшний день развиваются (в том числе развиваются Банком развития), у нас существуют достаточно жесткие ограничения по поводу размеров проектов, в которых мы можем участвовать. Мы не можем участвовать в проектах, которые имеют общий объем капиталовложений меньше 2 млрд рублей, мы не можем финансировать проекты в объеме меньше 1 млрд рублей, и эти проекты не могут иметь срок окупаемости меньше 5 лет. Таким образом, например, жилищным строительством мы совершенно точно не можем и не должны заниматься, но в то же время все то, что нужно для того, чтобы жилищное строительство, жилье снижало свою цену и чтобы заниматься развитием соответствующей инфраструктуры, мы можем и должны заниматься.

В этой связи большой вопрос, который пока еще у нас ни в одном проекте не решен: каким образом это можно совместить? Он не решен, потому что существует (и здесь, может быть, надо поговорить на эту тему с нашими коллегами из Думы) большая конкуренция инструментов развития, потому что когда можно взять деньги за бесплатно для развития инфраструктуры, которая решает маленький кусочек проблемы, нам кажется, что создается видимость всеобщего решения проблемы. С другой стороны, доступность этих средств, этих бюджетных субсидий все-таки на сегодняшний день определяется неким централизованным процессом, а нам все-таки надо находить деньги там, где мы реализуем проект.

И в этой связи нам кажется, что развитие субсидий все-таки должно идти не перед привлечением банковского долгосрочного кредитования и финансирования, а должно выступать замыкающим элементом там, где у нас уже не хватает запасов по рентабельности проекта, и, соответственно, снижать затраты по проекту за счет субсидий и таким образом выходить на какое-то привлекательное финансирование и приемлемые цены. Пока у нас идет, к сожалению, наоборот, и это является (я думаю, г-н Гамза в какой-то момент тоже со мной согласится) сдерживающим фактором для развития финансового рынка, для строительства, потому что невозможно конкурировать с бесплатными деньгами.

Следующий момент, о котором я хотел бы сказать. Точно так же, как нужно развивать рынок инвестиционных строительных проектов, нам нужно развивать рынок проектов ГЧП – рынок проектов государственно-частного партнерства в области транспортной инфраструктуры, энергетической, жилищно-коммунального хозяйства. Мы для этого создали специальное подразделение в Банке – Центр развития государственно-частного партнерства, задачей которого является помощь региональным администрациям, муниципальным администрациям в формировании соответствующих проектов, в подготовке необходимой конкурсной документации и выставлении этих проектов на более или менее (я надеюсь, все-таки на «более») честный конкурс, который будет приводить к тому, что те, кто победят, смогут отвечать по своим обязательствам не только перед теми, кто их выбрал, но и перед теми, кто их должен будет финансировать.

В этой связи хотел бы сказать, что процесс формирования вот такого рода взаимоотношений, которые, по существу, интегрируют инфраструктуру в рыночную экономику, снимают ее только с бюджетной «иглы», идет очень сложно, потому что муниципальный сектор, региональная администрация, безусловно, на сегодняшний день видят основной механизм в том, чтобы найти деньги где-то наверху, не обязательно где-то здесь, каким-то образом эти деньги потратить. И разговоры идут о том, что проекты, которые заявляются, например, для проектного финансирования в Банк развития, - это смета. А нам нужно понять, как деньги возвращаются, как управляются риски в течение двадцати лет, как они, вообще говоря, там раскладываются? И вот такого рода процесс мы на сегодняшний день с Ассоциацией строителей России, в частности, проходим по одному из проектов – «Комплексная региональная программа реконструкции и модернизации систем теплоснабжения» в Тверской области, где, по существу, в течение полугодовой дискуссии, которая, к сожалению, пошла не сразу на реализацию проекта, а которая пошла на то, чтобы стороны научились друг друга понимать.

Мы вышли на формирование необходимой законодательной базы, распорядительной на уровне региональной администрации, которая обеспечивает риски строительной компании и риски инвестора. После этого пошли соответствующие процедуры, связанные с формированием уже контрактов и конкурсных процедур на уровне муниципальных администраций. В итоге начинает в результате формироваться программа, которая позволяет в течение следующих 2-3 лет комплексно, в десяти районах Тверской области реконструировать порядка 57 котельных и сделать это не за счет того, чтобы сесть на бюджетную «иглу», а за счет того, что все это финансирование будет осуществляться за балансом муниципальных и региональных бюджетов и без участия «Газпрома».

Следующий момент, о котором я хотел бы сказать: что мы ожидаем от строительного бизнеса? Безусловно, мы работаем в инфраструктуре. Мы не работаем, мы не можем финансировать отдельно взятые дома, поэтому мы смотрим на строительную отрасль и пытаемся найти партнеров, которые способны поддерживать и участвовать в наших проектах. Если мы посмотрим, например, крупнейший строительный проект, итоги конкурса по которому были не так давно подведены, - по строительству западного скоростного диаметра в городе Санкт-Петербург, крупнейшему инвестиционному проекту, может быть, и в Европе на сегодняшний день, то победителями там стали: австрийская компания «Штробак», французская компания «Буик», французская компания «Ванси», российская финансовая компания «Внешторгбанк» и еще пара девелоперских компаний, которые относятся к базовому элементу. Безусловно, строить будут наши строители. Но проблема заключается в том, что наши строительные компании пока еще почему-то не могут конкурировать за такого рода проекты, и необходимо в этой связи ставить вопрос о том, каким образом происходит консолидация компаний, работающих на этих направлениях в одну, две, три, четыре (ну, вряд ли это будет сто) компании, которые будут способны конкурировать за проекты. Стоит вопрос о том, чтобы капитализировать. В этой связи те процессы, которые у нас идут по крупнейшим компаниям в области жилищного строительства, безусловно, должны начинаться и по компаниям, которые занимаются строительством инфраструктуры. Если мы на сегодняшний день видим, что у нас СУ-155 достигает капитализации на уровне 1,5 млрд долларов, то мы на сегодняшний день не видим компании, которая занимается на порядок более сложными с точки зрения требований к капиталу проектами в области инфраструктуры. И совершенно понятно, что у нас нет на сегодняшний день предложений строительных услуг в этом секторе.

Следующий момент, который мы видим, который должен быть в строительных компаниях в этой связи для тех, кто хочет вкладывать в капитал и развивать консолидацию в этой отрасли, - это, безусловно, необходимость развития в строительных компаниях технологий и проектирования, потому что без технологий и проектирования эти компании за наши проекты конкурировать никогда не смогут, потому что мы не предлагаем проектно-сметную документацию на эти сложные объекты на конкурсе. Скорее, мы предлагаем целевые показатели качества, эффективности, финансовые ограничения, в рамках которых соответствующие предложения должны быть разработаны. В этой связи конкуренция идет умом, а не только административными рычагами.

Гарантия исполнения в большой степени решается, конечно, качеством услуг и капитализацией компаний. И, безусловно, мы понимаем так, что, с одной стороны, мы стараемся развивать предложения проектов, но со стороны строительного сектора мы хотел бы видеть тоже предложения тех проектов, которые нам интересны, потому что нам кажется, что мы с вами являемся естественными партнерами, потому что, когда мы говорим, что Банк Развития, развитие мы понимаем целевым характером. Это означает оборудование и строительные работы. В принципе, больше за понятием развития могут стоять только какие-то преобразования, но это уже что-то значительно более мягкое. А конкретно – это строительство и оборудование. В этой связи мы хотели бы от вас видеть соответствующие предложения. Спасибо.

Владимир Пономарев. Спасибо большое, Александр Владиславович. Я могу Вам сказать, Александр Владиславович является постоянным участником нашего инвестиционного строительного клуба. Сегодня мы с ним говорили, он еще некоторое время будет здесь, среди нас, и к нему как к одной из ключевых фигур важнейшего института развития, каким является «ВЭБ», и одновременно будучи одним из лучших экспертов на инвестиционно-инфраструктурном рынке, воспользуйтесь тем, что он находится здесь. Как, впрочем, и мой сосед справа – Владимир Андреевич Гамза. Нам как можно больше надо общаться по конкретным проектам с профессионалами-финансистами.

А сейчас я слово предоставлю Александру Игоревичу Кирсанову, финансовому директору компании «Галактика», который расскажет о проекте, который как раз может быть интересен с точки зрения банковского сообщества, поскольку большинство основных вопросов в этом проекте решены, а его значимость… К сожалению, здесь нет губернатора Смоленской области, сейчас идет большое совещание в Белгородской области губернаторов Центрального округа. Делегация Ассоциации строителей России была в Смоленской области, и администрация этого региона считает, может быть, самым важным проектом тот проект, о котором будет сейчас рассказываться.

Дело заключается в том, что Смоленская область – самый западный регион Российской Федерации, кроме калининградского анклава, поэтому то, что связано с обеспечением строительства, - это как раз очень важно для нашей страны.

Александр Кирсанов. Уважаемые дамы и господа, я очень коротко расскажу о нашем проекте, который мы реализуем в Смоленской области. Я хочу очень коротко рассказать логику, как мы выстраиваем наш проект. Логику мы начинаем выстраивать следующим образом. Мы понимаем, что у нас стоит задача строительства более 90 млн квадратных метров жилья в России к 2010 году. Мы с вами здесь говорим о том, что нужно не просто строить жилье, а оно должно быть доступным. И третий тезис, на котором мы базируем наш проект, - это индивидуальное жилье, малоэтажное строительство. Вот мы опираемся в построении нашего проекта именно на эти тезисы.

При поддержке администрации Смоленской области, администрации Сафоновского района, при поддержке Ассоциации строителей России наша компания начала проект. Этот проект – это комплекс, который будет состоять из четырех комбинатом, четырех заводов по производству строительных материалов. Мы идем по всей цепочке удешевления строительства жилья, мы говорим не только о том, что должна быть доступна ипотека, не только о том, чтобы увеличивалось предложение, а мы говорим о том, что нужны материалы, чтобы строить эти дома.

Проектная мощность заводов, которую мы закладываем. Кирпичный завод, (облицовочный керамический кирпич) – это 60 млн штук в год, инвестиции составят 1,6 млрд рублей, и занятость на этом заводе будет 60 человек.

Второй комбинат – по производству негашеной извести: 165 тысяч тонн проектной мощности, инвестиции – 1,1 млрд рублей, количество занятых - 50 человек.

Следующий завод - по производству газо - и пенобетона: 400 тысяч кубометров, инвестиции – 1,1 млрд рублей, количество занятых – 113 человек.

И комбинат песчано-гравийных смесей: 650 тысяч кубических метров, инвестиции составят 300 млн рублей, количество занятых – 40 человек.

Четыре комбината. Где это все находится? Это Смоленская область, 280 км от МКАД, 90 км до Белоруссии. Железнодорожная ветка, автомагистраль М1. Фактически инфраструктура у нас же есть. Мы пять месяцев занимаемся этим проектом, и сейчас у нас практически законтрактованы все объемы, которые мы собираемся производить на этих комбинатах.

Наши партнеры. На кирпичном заводе будет стоять технологическая линия «Келлер», это «Майерс», «Хес Систем» и «АМД Инкорпорейтед». Мы говорим о том, что нам нужно развивать новые технологии, поэтому мы сейчас ведем переговоры с этими компаниями для того, чтобы новые технологии привезти к нам, в Россию – и по производству кирпичей, и всех тех задумок, которые у нас есть.

Зачем мы все это делаем? Я напоминаю, как мы выстраиваем логику нашего проекта. За 25 дней можно строить подобные дома из пенобетона. Понятно, что наш проект не только имеет какую-то коммерческую привлекательность, но и социальный эффект: это занятость, я перечислил количество людей, занятых на этих производствах; рост среднедушевого дохода в Смоленской области (а Смоленская область – это граница России). Удешевление материалов – мы преследуем эту цель. И если будут решены проблемы с инфраструктурой и будут решены проблемы с коррупцией в нашей стране, то я думаю, что стоимость будет не 20 тысяч, а 14 тысяч. Я думаю, что это действительно будет так.

Инвестиционный эффект: понятно, рост инвестиций в основной капитал и рост инвестиционной привлекательности Смоленской области. Мы надеемся, что после реализации нашего проекта в Смоленскую область придут инвесторы.

И для финансистов – следующий слайд. Планируемая дата начала строительства – это второй квартал 2009 года. Дата ввода комплекса в строй – четвертый квартал 2010 года. Выход на полную мощность – второй квартал 2011 года. То есть начиная с 2011 года, мы выходим на полную мощность. Требуемые инвестиции – это 5,6 млрд рублей, из них 4,1 – это оборудование, и 1,5 млрд – это оборотный капитал. Внутренняя ставка – 36%, четыре года окупаемости. Вот вкратце о том проекте, который мы развиваем.

Владимир Пономарев. Надо говорить о пяти. Вы же слышали, что Александр Владиславович сказал, что не менее пяти лет.

Алекснадр Кирсанов. Надо – сделаем семь. Спасибо.

Владимир Пономарев. Спасибо большое. Этот проект действительно является очень важным, потому что на Смоленщине давно не строилось не только новых предприятий строительной индустрии, но также не реконструировались, не модернизировались старые. В результате этого на западных рубежах у нас огромный дефицит базы стройиндустрии, что существенным образом сдерживает развитие жилищного строительства. Мы в основном пользуемся белорусскими коллегами – материалами, которые завозятся из Белоруссии.

Николай Кошман. Я хочу сказать, что в Смоленской области мы встретили активнейшую поддержку губернатора области и его аппарата. Я не знаю такого дня, когда мне надо с ним переговорить касательно этого проекта, чтобы мне кто-то отказал. Поэтому есть результат.

Владмир Пономарев. Спасибо большое, Николай Павлович. Слово предоставляется Елене Леонидовне Николаевой, президенту «НАМИКСа»(?).

Елена Николаева. Спасибо огромное. Я хотела бы в достаточно коротком выступлении озвучить всего лишь несколько тезисов. Я абсолютно поддерживаю все конкретные проекты и особенно в малоэтажном строительстве, все что касается развития строительной индустрии, конкретных проектов поселков, и надо сказать, что у нас в «НАМИКСе» таких конкретных проектов становится все больше и больше. Я думаю, что мы сможем и консолидировать, и обобщить этот опыт, сделать его более удобным для инвестирования не только со стороны ВТБ, Банка Развития, но также и для тех проектов… Я хочу обратить внимание, об этом еще не говорили: у нас сейчас есть уникальная возможность использования средств инвестиционного фонда и его региональной составляющей.

Буквально недавно у нас прошел очень хороший переговорный процесс с Министерством регионального развития, которое занимается развитием этого фонда, и надо сказать, что условия крайне удобны для работы по проектированию, именно для того чтобы инвестировать в инфраструктуру. Поэтому мне кажется, что этот момент нужно тоже не упускать в создании и разработке ваших новых проектов, дабы понимать, что мы должны от слов, подготовленной документации, подготовленных объектов, подготовленных территорий переходить к делу.

Но мне бы хотелось от таких позитивных новостей также несколько слов сказать о том, что, коллеги, меня немножко пугает наша с вами пассивность. Почему? вот буквально сегодня должен приниматься в третьем чтении закон о саморегулируемых организациях.

Владимир Пономарев. Уже принят. Вчера.

Елена Николаева. Да, правильно. Я хотела бы узнать, сколько человек из вас знает о том, что этот закон принимается? Думаю, что единицы.

Владимир Пономарев. Строительная ассоциация знает.

Елена Николаева. Да, но я-то как раз говорю не об общественных структурах, а о тех, кто собственно строит, чью деятельность непосредственно, коренным образом изменяет этот закон. Думаю, что единицы. И вот это обидно. Ведь мы всем рассылали проект этого закона, пытались максимально привлечь бизнес, но бизнес все время говорит: авось. Вот авось наступил, и вот этот авось теперь через полгода начинает работать, и от того, как заработают саморегулируемые организации, ключевым образом изменится структура строительства и допуск на объекты.

Речь идет о чем? Прописан он достаточно хорошо, там достаточно много важной информации, которая позволяет серьезным образом учесть интересы бизнеса. Но вопрос какой бизнес будет учитывать свои интересы? Вот это принципиальный момент. Будет ли это крупный бизнес, крупные компании, которые имеют, естественно, более серьезное влияние в различных ассоциациях, либо это будет закон в интереса среднего бизнеса, а может быть даже в интересах малого бизнеса? Сегодняшние моменты, когда мы обсуждали, к сожалению, ушли в повестки дня со словами, что в строительстве только крупные, поэтому давайте ориентироваться только на крупных. На мой взгляд, это неправильный пассаж, и мне бы хотелось очень серьезно и подискутировать на эту тему, и привлечь ваше внимание. Я пока говорю об угрозах. Вполне возможно, они не реализуются. Но угрозы состоят в том, что, может быть, малые компании будут просто вытеснены с рынка. Вытеснены очень технично, когда крупные компании поставят такие барьеры для входа на рынок, когда средние и малые компании выдержать эти барьеры просто не смогут, они не смогут быть допущены до объектов строительства.

Москва и Московская область с этим справятся. Справится ли Смоленская область? Справится ли Чита? Я не знаю. Угроза такая есть, и это говорит о том, что объединение бизнес-сообщества – это, с одной стороны, плюс, но у любой медали есть две стороны, если мы с вами будем пассивны. И в этом смысле это особенно касается тех, занимается малоэтажным строительством, потому что малый и средний бизнес как раз работает в малоэтажке, потому что в строительстве крупных зданий работают в основном крупные компании, и это правильно. Там, где другие допуски, другие технологии, другая система контроля и так далее. Мне кажется, что в малом и среднем бизнесе нам очень важно сейчас обратить на это внимание и очень быстро консолидироваться для того, чтобы создать собственную саморегулируемую организацию, дабы учесть интересы малого и среднего бизнеса, особенно в малоэтажном строительстве.

Поэтому я бы сейчас призвала всех задуматься об этом, внимательно почитать этот закон и понять, что это рамочный закон, а правила игры будут устанавливаться внутри саморегулируемой организации. Да, с одной стороны, саморегулируемая организация становится знаком качества, и это очень важно. Это чрезвычайно важно для наших потребителей, для того, чтобы в будущем получать соответствующие инвестиционные возможности. К нам, например, в организацию приходит огромное количество людей, инвесторов, которые говорят: вот у меня есть много денег, дайте мне хорошие проекты. Вы знаете, за последнюю неделю только – шесть человек, включая западных инвесторов, пришли со словами: «у нас есть деньги». Я так удивилась, потому что мне все время рассказывают, очень денег не хватает. Деньги есть, коллеги. Не хватает хорошо оформленных, правильно просчитанных проектов. И вот мне хотелось бы на это обратить ваше внимание.

Переходя от темы саморегулируемых организаций, я бы хотела сказать следующее. Вот мы в «Номиксе» разработали проект новых технических регламентов в качестве базы, над которой надо дальше работать. Этот проект нужно очень внимательно посмотреть всем участникам рынка, специалистам, профессионалам, для того чтобы учесть те самые новые тенденции, новые технологии, новые разработки, новые требования к противопожарной безопасности, новые требования по укладке кабелей, мы эти новые требования к энергоэффективным, сберегающим технологиям. Мы должны это все учесть в наших новых технических регламентах, и очень оперативно, проведя определенную работу в Государственной Думе, провести эти технические регламенты. Сейчас это в наших силах, разослали мы это месяц назад, и вот за месяц у меня пока ни одного замечания. Если все устраивает, коллеги, тогда потом не пеняйте. Вот такой документ выйдет.

Я хотела бы, чтобы бизнес очень внимательно посмотрел на эти документы. Вот как раз камешек в огород в том числе собственных компаний. Когда я собственным компаниям отправляю юристам какие-то законопроекты, они все время смотрят как-то по остаточному принципу: вот типа меня это не касается. Коллеги, касается, причем непосредственно! И не надо потом говорить, что вас не предупреждали. Так вот, принятие технических регламентов – для нас сейчас ключевой момент, и особенно учет новых технологий.

Что касается Фонда земель, я хотела бы сказать несколько слов. Чрезвычайно интересный проект, очень хороший контакт сейчас по подготовленному уже законопроекту, я думаю, что он очень быстро будет принят, поскольку есть на это воля руководства. Мне кажется, это будет колоссальным стимулом для развития всей отрасли строительства в Российской Федерации – как малоэтажной, так и высотной. И мне кажется, что этот новый подход, когда именно Фонд федеральных земель будет на конкурсной основе предоставлять уже готовые проекты, мега-проекты для освоения, и уже бизнес должен будет посмотреть (оценив, интересен этот проект или нет) и уже входить на конкурсной основе в эти проекты, - это очень серьезный путь вперед, позволяющий убрать многие барьеры, потому что здесь контроль будет вестись сверху до низу, И вы уже будете в меньшей степени зависеть от регионального, муниципального лидера. Хотя мы понимаем, что когда у него хорошее настроение, у нас все хорошо, а как только настроение чуть-чуть изменилось, сразу начинается чрезвычайный рост рисков.

Хотелось бы еще несколько моментов сказать по поводу действия антимонопольного законодательства. Опять мы с вами очень слабо работаем в этом отношении. В нашем соглашении мы уточнили необходимость повышения роли Федеральном антимонопольной службы, у которой на самом деле достаточно полномочий для того, чтобы решить проблемы антимонопольного законодательства. Для того, чтобы у нас проблемы с определенными отраслями, когда уже говорили про цемент и про металл, и про другие сферы, и про работу с электроэнергетикой, и так далее. Это тема антимонопольного законодательства. И если такова будет воля бизнеса, воля рынка, мы готовы вполне серьезно выходить на обсуждение, в том числе подавать в антимонопольную комиссию, чтобы эти вопросы ставить на самом высоком уровне перед руководством страны. Но еще раз, должны быть мотивированные, обоснованные, с региональным разрезом претензии по этому поводу. На сегодняшний день нам этой информации не хватает.

Я думаю, каждый из вас начинает ощущать все больше и больше проблему кадров – как профессиональных, подготовленных, так и непрофессиональных, которые нужны для строительства. Да, существует новое миграционное законодательство. Да, есть определенные шаги вперед. Но есть и определенные недоработки. Есть полное желание миграционной службы работать в режиме он-лайн. Мы разговаривали с руководителем этой службы, очень серьезный, активный диалог. Опять-таки ждем конкретных предложений от вас.

Вот есть ряд предложений из Московской области, особенно по составлению списков так называемых «черных» работников, которые бегают из одной компании в другую, составляя определенные убытки в каждой компании. Вот нам необходимо, на мой взгляд, и об этом уже подумать, чтобы мы с вами перестали страдать от недобросовестной рабочей силы. Поэтому мне кажется, моменты профессиональной полготовки кадров… у нас есть определенный запрос от профильных институтов по тем нормам, регламентам и требованиям от бизнеса, которые мы предъявляем сейчас в подготовке кадров. Опять-таки это такая комплексная работа, которая не может быть проделана одним человеком. Это должно быть мнение рынка, вот что на сегодняшний момент есть профессионально подготовленный специалист в энергетике, какой профессиональный специалист по проектированию, каковы должны быть требования сегодняшнего дня – это нам с вами формулировать.

Нам нужно делать, по сути, заказ для государства, для обеспечения нас такого рода набором интеллектуальных качеств. И мне бы хотелось, чтобы мы эту работу тоже с вами вместе проделали, хотя, наверное, она такая длительная и, наверное, не очень удобная для нас, потому что хочется кадры получать, но не очень хочется в них вкладывать, это тоже понятно.

В качестве завершения я хотела бы сказать несколько слов о том, что очень важный момент по поводу (сегодня об этом была речь, но он коротко) того, что мы с вами должны говорить, по большому счету, о стимулировании спроса. Очень многие компании сталкиваются сейчас с проблемой ликвидности того, что они построили. Это уже и Москва, и Московская область, причем самые крупные объекты (как бы вам сейчас ни рассказывали красивые слова) сталкиваются с этой проблемой. С этой проблемой начала сталкиваться элитка, есть сложности и в эконом-классе, и связано это в первую очередь отсутствием грамотного подхода в стимулировании спроса.

О чем идет речь? В первую очередь, необходимо объяснять гражданам России их возможности. И речь идет не только об ипотеке, а о тех программах, о которых говорил Александр Борисович¸ о новых возможностях кооперативного движения, о новых возможностях с точки зрения того, что по регионам существуют разные программы социального жилья или особой категории граждан, которые имеют на это право, и те или иные регионы готовы вкладывать в том числе свои средства (возможно, субсидиарно с гражданами) в развитие жилищных проектов. Так вот первая программа – это информационное стимулирование спроса. Вторая программа – это привлечение соответствующих грамотных финансовых ресурсов для того, чтобы этот спрос был мотивирован.

Вот есть такая компания «Мультиброкер», которая, к сожалению, не смогла сегодня выступить; есть интересный проект, когда одновременно можно предлагать как финансирование всего проекта с точки зрения проектного финансирования, так и финансирования стимулирования спроса. Этот единый проект закольцовывается с точки зрения финансирования, и мы как «Номикс» будем выступать в этом смысле в виде гаранта – гаранта, с одной стороны, производителя и руководителя проекта, как специалиста, о том, что они умеют делать этот проект и понимают, чем они занимаются, просчитали все риски, а с другой стороны, правильно организовали систему продаж.

Мне кажется, такому комплексному стимулированию спроса нужно уделять внимание вместе, потому что каждый конкретный предприниматели вряд ли справится с решением этой большой общероссийской задачи.

Итак, спасибо большое за внимание. Я еще раз призываю всех к активной работе и к активной гражданской позиции. Спасибо.

Владимир Пономарев. Спасибо большое. Елена Леонидовна, я хотел бы обратить внимание на одну вещь. Я разделяю ваше беспокойство по поводу, что саморегулирование еще не внедрено в массы, но я хотел бы обратить внимание на ряд моментов. Два с половиной года Ассоциация строителей России, которая, как известно, стояла у истоков введения закона о саморегулируемых организациях в строительстве, с первого момента, когда только все то движение началось, мы подписали соглашение с «Деловой Россией» о сотрудничестве и в том числе по саморегулированию.

За два с половиной года, несмотря на наши непрерывные обращения к «Деловой России», «Деловая Россия» ни одного совместного с нами мероприятия не провела. Это первое. И с «Номиксом» - целый год мы теряли с вами время, слава богу, наконец мы созрели к подписанию, но целый год потеряли. Несмотря на это, Ассоциация строителей России, которая объединяет около тысячи компаний со всей нашей России, за последний только этот год, за полгода объехала сорок регионов Российской Федерации, где встречались и собирались все строительные компании, и разъяснялись механизмы саморегулирования. Уже эта работа реально идет, по крайней мере в пятнадцати регионах Российской Федерации.

Кроме этого, по нашей инициативе, все строительное сообщество объединилось и создало координационный совет по введению саморегулирования в строительной отрасли. Николай Павлович правильно говорит, инициатива была наша, но возглавляет ее, и вот через два часа будет заседание в Торгово-промышленной палате координационного комитета. Хочу обратить внимание, что в его рамках создано четыре рабочие группы по различным аспектам саморегулирования в строительстве. Поэтому, безусловно, инициатива должна идти от общественных организаций, поскольку мы находились все у истоков введения этого закона. Но совершенно справедливо (и как раз наше собрание служит этой цели), что нужно разъяснять все механизмы, которые будут сложными.

Мы вот здесь вышли с инициативой («АР Групп», Ассоциация строителей России и координационный совет) провести в конце этого года общероссийское совещание строителей, специально посвященное разъяснению механизмов саморегулирования, аналогично тому, как в 1999, в 2000 году мы проводили в Кремле всероссийские совещания строителей, которые заложили базу по многим механизмам, которые сегодня используются в строительстве. Вот давайте вместе с «Деловой Россией», с «Номиксом» объединим наши усилия и проведем вот такое общероссийское совещание, на котором детально разъясним действительно сложные механизмы. Это первое.

И второе. Я все-таки не могу не возразить. На сегодняшний день не существует стратегической проблемы со спросом. И доказательством этого является то, что по всей стране за последнее полгода опять начался бурный рост цен на жилье. Я могу сказать, моя компания в Перми, на границе Перми на этапе котлована поедает, и никаких проблем с продажей. По 90 тысяч рублей за квадратный метр. Это Пермь, это не Москва. И нет проблем. К сожалению, идет постоянный рост цен, порядка 20% за этот год по всей стране выросли цены на жилье.

Самая главная проблема – это, конечно, стимулирование предложения. До тех пор, пока мы не сумеем найти ясные, прозрачные механизмы, как использовать деньги, заложенные в активах Федерального фонда земель, до тех пор пока мы не сумеем найти механизмы реализации этих активов, никакой принципиальной сдвижки по малоэтажному домостроению не будет. Поэтому вот на что мы должны ориентироваться. Вот благодаря этому мы и проводим инвестиционный строительный клуб, поэтому сидит Баженов здесь, поэтому Гамза здесь сидит – для того, чтобы мы вместе отработали финансовые инструменты в строительстве. И тогда мы сдвинем эту проблему с дефицитом жилья на рынке с мертвой точки.

И последнее. У нас еще будет второе заседание. Я хочу вам сказать, что сейчас начнется брифинг, перед завершением мы предоставим слово Александру Борисовичу Когану с ответом на те вопросы, которые поступили. Они действительно носят глобальный и важный характер. Я хотел бы обратиться к коллегам. Мы немножечко не выполняем повестку. У нас очень много очень интересных докладов во второй половине. И я очень бы просил, не так как мы обычно, традиционно, на первой половине бываем, а на второй не бываем. Я специально хочу сказать, что будут выступать очень крупные компании: вот «Югра», Ханты-Мансийск, прекрасный ярославский проект, о котором говорили, прекрасный проект «Манжерок», логистические центры, очень красивые проекты. Поэтому я вас очень прошу, не покидайте заседание инвестиционного клуба после перерыва. С 12 до 13 будет перерыв, здесь будет проходить брифинг по проблемам в строительной отрасли, а сейчас – слово Александру Борисовичу Когану для ответа на вопросы.

Александр Коган. Спасибо, уважаемые коллеги. Поступило достаточно много письменных обращений, я очень коротко на них отвечу. Они достаточно интересные, затрагивают практически все регионы. По поводу второй части, вы знаете, очень интересно будет, потому что будут практические применения. Почему это интересно? Потому что нечасто мы на круглых столах в таком формате рассматриваем конкретные практические проекты с возможностью применения к каким-то территориям.

Вопрос по действию строительных лицензий, которые сегодня выдаются. Я, видимо, либо неточно сказал, либо не сформулировал правильно свои мысли, раз задают такой уточняющий вопрос. Прекращают свою деятельность лицензии до 2010 года. Я говорил о том, что выдаются лицензии до 1 января 2009 года. То есть на полгода продлили срок действия. А действовать будут до 2010 года. Но с 1 января 2009 года будут действовать как и допуск через саморегулируемые организации, так и лицензии, если они выданы до 2009 года. Это то, что касается вопроса.

Как можно реализовать региональную программу малоэтажного домостроения, если администрация края, города не хочет участвовать в этой программе? Будет ли упрощен процесс перевода земель – например, сельхозугодий в земли поселения? Можно ли осуществлять малоэтажное строительство на землях садово-огородных кооперативов? Как можно получить субсидии на обеспечение земельных участков, коммунальной инфраструктуры, обустройство дорогами? Приморский край, Сергей.

Я прекрасно знаю, какая ситуация в Приморском крае, мы неоднократно были и с рабочими визитами, и с различными официальными визитами в Приморском крае. Если быть откровенным, я думаю, в ближайшее время у вас будут изменения с точки зрения управления регионов и, наверное, даже в руководстве. А то, что касается реализации региональной программы, мы планируем в ближайшее время рабочую встречу с региональными властями по поводу принятия собственной региональной целевой программы развития малоэтажного домостроения и надеемся, что эта программа с 1 января 2009 года будет действовать.

То, что нет сегодня желания, скорее всего, действительно нет времени у местных властей, и это неправильно.

По поводу упрощенного перевода земельных участков, он уже действует. Хочу доложить, что с 1 января 2008 года в компетенцию муниципальных образований входит бесплатный перевод сельхозугодий в земли поселений, если того требует развитие территории. Но вопрос абсолютно закономерен, что многие муниципальные образования завуалируют это дело, выставляют собственные муниципальные программы, компании, которые в скрытой форме предлагают достаточно быстро оформить эти земли, при этом указывают, сколько нужно платить за 1 Га. Такая практика есть и в Московской области, и в Ленобласти, и во многих других субъектах Российской Федерации, хотя законом предусмотрено это бесплатно. Но они предлагают: пожалуйста, можете делать сами, но вы будете делать от года до трех, мы вас замучаем, будете гонять по кабинетам, чиновников замучаетесь проходить. А вот если вы обратитесь в компетентную муниципальную компанию либо в некую созданную компанию, частную, аффилированную с муниципальными властями, то мы это сделаем вам за полгода, и это самый крайний и большой срок. Есть такая практика.

Хочу сказать, что мы по Московской области такой эксперимент один провели, удачный. На главу муниципального образования завели уголовное дело. Поэтому давайте, обращайтесь по конкретным фактам, будем смотреть. Сегодня в обязанности муниципальных образований, если этого требует развитие территории, если принят соответствующий документ, территориальное планирование, перевод земель сельхозугодий в земли последний делается бесплатно, за счет муниципального образования, в соответствии с действующим законодательством. Поэтому, если есть такие факты, будем управлять в ручном режиме. А как еще бороться со взяточниками? Если нет факта, нет и результата.

Как можно получить субсидии на обеспечение земельных участков? Уважаемее коллеги, эта процедура абсолютно вся описана, она должна пройти соответствующий отбор и согласование либо в субъекте, либо в муниципальном образовании, либо вы имеете право напрямую выйти в Минрегионразвития на участие в конкурсе. Там есть критерии, которые я не хочу все перечислять, которым доложен соответствовать этот проект, который выходит на то, чтобы получить субсидию, гарантию на оснащение инженерной инфраструктурой. После того, как вы проходите отбор в Минрегионразвития, автоматически этот проект попадает на прямое инвестирование на строительство дорог. То есть практически процесс синхронизирован. Если он проходит отбор в Минрегионразвития на две подпрограммы – то есть получение гарантии на строительство инженерных сетей и субсидию этого кредита, то потто автоматически проект попадает под субсидии на строительство дорог до вновь строящегося микрорайона. Но необходимо соответствовать определенным критериям¸ они указаны сегодня на сайте Минрегионразвития.

Я думаю, если вы сделаете свой проект, внесете его на конкурс, он обязательно победит.

Следующий вопрос был связан с НДС, для того чтобы неплательщикам НДС дать возможность выписывать счета-фактуры, в том числе НДС. Для того, чтобы не дискриминировать сегодня малый и средний бизнес, который работает без НДС… Вопрос понятен: зачастую, когда услуги оказываются, и в нем нет НДС, многие крупные компании, которые уплачивают НДС, отказываются от таких услуг и, как правило, пользуются услугами тех компаний, которые являются плательщиками НДС. Но, к сожалению, в той форме, как вы предлагаете, это невозможно сделать. Иначе будет нарушен расчет НДС, и, по сути, это может быть даже отрицательно, потому что если компания является плательщиком НДС, она уплачивает с разницей услугу. А тут получается, что, если она не является плательщиком, в том числе НДС, это противоречит логике всего начисления и уплаты НДС вообще.

Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах:
1 2 3 4