В конференции примут участие первый заместитель председателя Комитета Госдумы по делам женщин, семьи и детей Тамара Фральцова и заместитель председателя Комитета Госдумы по образованию и науке Валентина Иванова. В рамках конференции будет также представлен проект партии "Единая Россия" - комплексная социальная программа "Семьи и дети группы риска".

ДРУГОЕ

Пресса

ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ

Коммерсантъ, Кирилл Рогов, Николай Дзись-Войнаровский, Александр Кияткин, Игорь Федюкин, 14.12.2006, № 000, Стр. 8

Предвыборный популизм центра оплатят регионы

В будущем году объявленное увеличение МРОТ обойдется регионам в 131 млрд рублей, а федеральному бюджету - лишь в 33 млрд

Приближение предвыборного сезона все ощутимее сказывается на экономической политике: за последние дни было принято сразу несколько решений, серьезно влияющих на состояние российской бюджетной системы. В прошлую пятницу Госдума постановила повысить МРОТ до 2000 рублей (против нынешних 1100), а вчера Совет федерации одобрил бюджет Пенсионного фонда (ПФ) на 2007 год, предусматривающий значительный рост пенсий (см. статью на стр. 2). Всего, как заявил недавно глава ПФ Геннадий Батанов, до 2009 года пенсии вырастут в 1, 9 раза.

Повышение МРОТ произойдет 1 сентября следующего года - как раз к выборам. Разумеется, оно повлечет за собой изменение всей Единой тарифной сетки, определяющей зарплаты бюджетников. Увеличение пенсии тоже приурочено к выборному периоду: эксперты Центра развития (ЦР) отмечали, что за три квартала этого года зарплаты выросли на 12, 8 %, а пенсии - лишь на 6, 1 %, хотя к 2009 году они должны удвоиться. По мнению экспертов ЦР, правительство просто придерживало пока рост пенсий до годов.

Само по себе повышение пенсий, наверное, можно только приветствовать. Вопрос лишь в том, кто именно и как будет расплачиваться за приступ социальной ориентированности. Уже сейчас понятно, что основное бремя ляжет не на федеральный бюджет, а на региональные бюджеты и внебюджетные фонды. Федеральный бюджет из-за повышения МРОТ в 2007 году вынужден будет потратить дополнительно только 33 млрд рублей (хотя в 2008 году этот объем увеличится до 124 млрд рублей). А вот регионам увеличение минимального размера оплаты труда обойдется в 131 млрд рублей в следующем году и в 492 млрд - в 2008-м. Иными словами, расходы субъектов федерации дополнительно вырастут сразу на 11 %.

История не нова: повышение социальных расходов все последние годы производилось именно за счет регионов. По данным агентства Fitch, с 2003-го по первую половину 2006 года доля социальных расходов в консолидированном бюджете РФ выросла с 33 % до 41, 9 %. Из них только 9, 4 % приходится на федеральный бюджет (против 8, 7 % в 2003 году), 32, 5 % - на региональные (против 24, 3 % в 2003 году). Очень заметно выросла и доля региональных бюджетов, идущих на социальные расходы - если еще в 2003 году она составляла 43, 9 %, то в первой половине этого года достигла уровня в 58, 7 %. Одновременно бюджетная обеспеченность регионов снижается: если в 1998 году их доходы составляли 54 % доходной части консолидированного бюджета России, то в 2005 году - лишь 33, 8 %. Федеральный центр перераспределил в свою пользу наиболее выгодные налоги, а регионам оставил те, что сложно собрать - вроде налога на доходы физических лиц. Благодаря реформе межбюджетных отношений популистские решения принимают в центре, а расплачиваются за них регионы.

В прошлом, чтобы исполнить социальные обязательства, регионы вынуждены были урезать все остальные затраты - прежде всего инвестиционные, чья доля в расходной части региональных бюджетов меньше чем за три года сократилась с 41, 2 % до 27, 9 %. Заметней всего это проявилось в сокращении дорожного строительства. Сейчас, как считают эксперты Fitch, необходимость обновлять изношенную инфраструктуру заставит региональные власти занимать значительные суммы на инвестиции. Но в то же время из-за чрезмерной перегруженности социальными обязательствами качество регионов как заемщиков снизится. Субъекты федерации попадают в ловушку, не имея возможности ни инвестировать из своих средств, ни занять средства на инвестиции на приемлемых условиях. Федеральное правительство, на заседаниях которого постоянно звучат заявления о необходимости инвестировать в инфраструктуру, само ликвидирует куда более мощный механизм инвестиций, чем создаваемый сейчас инвестиционный фонд.

Однако запланированный сейчас рост социальных обязательств уж очень велик. Эксперты ЦР предупреждают, что самим регионам их не поднять и начиная с 2008 года федеральным властям придется выделять значительные субсидии на покрытие соцрасходов. "Бюджетная свобода регионов постоянно снижается, так же как и прозрачность межбюджетных отношений, - говорит директор региональных программ НИСП Наталья Зубаревич. - Они впадают во все большую зависимость от дотаций центра, которые выделяются не по четким критериям и формулам". Такая политика, по ее мнению, дает возможность контролировать регионы не только экономически, но и политически, что особенно важно в предвыборный период. Лояльность региональных администраций легче обеспечить, сделав из них лишь механизмы перераспределения денег на "социалку" и лишив какой-либо самостоятельности в бюджетной и инвестиционной политике. м&к

E-MAIL: *****@***RU

КУКЛЫ ИЗ ДЕТСТВА

Парламентская газета, Фаляхова Вера, 14.12.2006, № 000, Стр. 32

В Государственной Думе состоялось необычное представление. Депутаты, отложив свои государственные дела, увлеченно рассматривали... кукол.

Все они сделаны руками известных людей России: Андреем Макаревичем, Анитой Цой, Михаилом Швыдким, Борисом Гребенщиковым, депутатами Государственной Думы Екатериной Лаховой, Александром Тягуновым, Евгением Ройзманом и другими.

Кстати, поддержать идею проекта "Парад звездных кукол", проводимого Светланой Пчельниковой, президентом некоммерческого партнерства международного объединения авторов кукол, провести их показ в стенах Думы, взяли на себя именно депутаты. Александр Тягунов сказал корреспонденту "Парламентской газеты": "Когда я впервые увидел эти куклы, то порадовался самой идее. А уж когда мне предложили придумать и сделать своими руками образ-идеал собственной куклы, то признаюсь, что я, человек достаточно хмурый, так увлекся, что сам себе поразился". называется "Тверская россиянка". Получился образ женственной, безукоризненной русской красавицы, с пшеничными волосами, украшенными венком из голубых цветков льна и спелых сочных ягод клюквы. помнит свое детство на Тверской земле.

Депутат назвал свою куклу "Кошка". На вопрос, разве кошка может быть куклой, автор произведения ответил, что его дочери очень любят это животное. Они за ней ухаживают, любят, играют. Кошка была в доме всегда и практически заменила им кукол.

Кукла депутата Госдумы Екатерины Лаховой завоевала всеобщее признание у посетителей выставки. Светлана Пчельникова рассказала корреспонденту "Парламентской газеты", что Екатерина Филипповна очень внимательно отнеслась к просьбе кукольников поучаствовать в благотворительной акции. Принесла свою детскую книжку русских народных сказок с иллюстрациями. На одной из них и отыскалась "Василиса Прекрасная", любимый образ из детства.

Кукла самой Светланы Пчельниковой называется "Надежда". С нее и началась вся история этого проекта. Она сделала куклу для своей племянницы, у которой после рождения врачи обнаружили врожденный порок сердца. Крошку поместили в онкологический центр на обследование и несколько дней все родные не уходили из больницы. Диагноз, слава Богу, не подтвердился, но Светлана с тех пор занялась изготовлением кукол, в том числе и узнаваемых, знаменитых людей. Вместе с коллегами-кукольниками она организует выставки, аттракционы, салоны с благотворительной целью - помочь детям с врожденным пороком сердца. А таким детям, как известно, любовь и радость требуется в двойном объеме.

Фото:

- Александр Тягунов и его тверская красавица.

- Светлана Пчельникова с куклами, сделанными руками депутатов (слева) и Екатерины Лаховой.

ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ТВ

ТВЦ, 13.12.2006, Деловая Москва, 13:50:00,

ВЕДУЩИЙ: Добрый День! Вы смотрите "Деловую Москву" наши теледебаты "Пара на пару". Сегодня мы говорим о проблеме обманутых соинвесторов в представительстве жилья или как их окрестили журналисты об обманутых дольщиках на примере одной компании - пресловутой "Социальной инициативы". Для затравки посмотрим сюжет.

КОРР.: "Социальная инициатива" была учреждена 15 лет назад в качестве хозяйственной ассоциации. В 1999 году путем объединения 19 юридических лиц создается коммандитное товарищество "Социальная инициатива и компания". Юридическое лицо было зарегистрировано в Москве, и по стране открыли свыше 60 филиалов. В комплексную программу товарищества "Улучшаем жилье при нехватке денег" были вовлечены жители более 100 городов России. В настоящее время число вкладчиков составляет около 6 тысяч человек. Их денежные средства вложены в 170 объектов недвижимости. Потерпевшими по делу признаны больше 5 тысяч соинвесторов. Гражданских исков заявлено на сумму свыше 600 миллионов рублей. В январе этого года по обвинению в мошенничестве в особо крупных размерах был арестован генеральный директор товарищества Николай Карасев. В отношении руководства "Социнициативы" возбуждено уголовное дело. На сегодняшний день в России насчитывается от 100 до 200 тысяч обманутых соинвесторов жилищного строительства, из которых 15 тысяч в Москве, а еще 20 тысяч в Московской области.

ВЕДУЩИЙ: Итак, тема наших сегодняшних дебатов: стоит ли банкротить компанию, название которой у многих уже ассоциируется с тремя буквами М середины 90-х? Вы можете принимать участие в нашем SMS-голосовании. Номер на экране. Представляю наших гостей: Александр Хинштейн - депутат Госдумы, Олег Свириденко - председатель арбитражного суда. Стол, который справа от вас: Игорь Дубов - адвокат и Николай Адамов - арбитражный управляющий. Итак, начнем с ТЕЗа. Вы считаете, что компанию нужно банкротить, на чем базируете такое мнение?

Игорь ДУБОВ, адвокат: Мы считаем, что компанию необходимо банкротить и что процедура банкротства в данной ситуации является наиболее адекватной процедурой, в ходе которой можно примерить разные интересы, которые существуют между денежными требованиями и имущественными требованиями.

ВЕДУЩИЙ: Насколько я помню, процедура банкротство, само банкротство - это отказ от всех долгов. То есть, не получится ли так, что компания перестанет быть должна простить долги своим соинвесторам?

Игорь ДУБОВ, адвокат: Процедура банкротства - это процедура, направленная на удовлетворение требований кредиторов. И есть закон о банкротстве, который устанавливает легальные процедуры, которые четко и ясно прописаны, которые осуществляются арбитражным управляющим и под четким контролем и надзором со стороны суда, то есть это ясная и прозрачная процедура, которая, на наш взгляд, отвечает интересам всех обманутых вкладчиков "Социальной инициативы".

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Согласны вы с этим заявлением?

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Нет, не согласен категорически. Но я должен сразу одну корректировку внести. В сюжете, который мы посмотрели в начале программы, утверждалось, что общее число вкладчиков составляет порядка 6 тысяч человек, это не так.

ВЕДУЩИЙ: Вы имеете в виду "Социальной инициативы"?

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Ну, мы же говорим сегодня о "Социальной инициативе". Это не так. Эта цифра составляет более 20 тысяч вкладчиков по стране. Теперь о сути банкротства. Здесь нужно определиться с целями и задачами. Вот наша задача, Государственной думы, власти в целом, партии "Единая Россия", которую я представляю, которая много в этом вопросе работает, заключается в том, чтобы обеспечить людей жильем. Банкротство не дает такой возможности. Что означает банкротство? Это возврат, в лучшем случае, тех денежных средств, которые гражданами были внесены. Причем, мы понимаем, что люди вносили деньги на протяжении длительного времени и возвращаем средства, которые они вложили 4 года тому назад. Мы, таким образом, лишаем их раз и навсегда получить квартиру. Вы сейчас мне скажете, что будет ставка рефинансирования Центрального банка.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Нет, я совсем другое скажу. Я хочу сказать, как я уже говорил, есть две группы участков "Социальной инициативы".

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Одни хотят банкротства, другие не хотят.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Нет, по юридическим аспектам. Одних, у которых имеются денежные требования и их требования подлежат удовлетворению за счет продажи того или иного имущества "Социальной инициативы".

ВЕДУЩИЙ: А другие хотят квартиры.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Есть те, которые хотят квартиры.

ВЕДУЩИЙ: Можно спросить сразу, соотношение между ними, этими группами, насколько я понимаю, все хотят квартиры.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Так вот, я сейчас не могу точно сказать.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Я могу ответить. Квартиры хотят все, но есть одна тонкость. Дело в том, что часть людей, разуверившись и разочаровавшись в возможности их получить, расторгли договора, так называемые расторженцы, и по сегодняшнему законодательству получить квартиры они не могут, могут получить только деньги. Но, очень важно, если мы идем на процедуру банкротства, то квартиры не получает никто. А получают деньги

Игорь ДУБОВ, адвокат: Это ложь

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Ну, как ложь.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Я не согласен с вами. Те, у которых договоры не расторгнуты, это имущество с точки зрения опять же законодательства Российской Федерации оно не включается в конкурсную массу, это имущество.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Как вы квартиры собираетесь отдать людям?

Игорь ДУБОВ, адвокат: У нас есть уже схема, которая по данному вопросу реализуется. Например, в Московской области.

ВЕДУЩИЙ: У них уже есть схема.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Есть ситуация, я - арбитражный управляющий ЗАО "Социальная инициатива". И 26 июня нынешнего года была введена процедура наблюдения, по которой был проведен финансовый анализ деятельности должника, выявлено 2 актива. По итогам судебного заседания была введена процедура внешнего управления, то есть оздоровления предприятия фактически.

ВЕДУЩИЙ: Олег Михайлович, мне кажется, мы немножко решили отсидеться.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Скажите, пожалуйста, вы, я так понимаю, вы - сторонник тех, кому нужны деньги. И вы, ваши клиенты, кого вы защищаете в этом процессе, желают денежную сумму получить. Ну, скажем так, первый заявитель имел на январь 3500, 3 миллиона 500 тысяч. Вы выступаете на его стороне и говорите, что вот этот заявитель должен получить эти деньги. Скажите, пожалуйста, а если он получит деньги, вы будете настаивать дальше на процедуре?

Игорь ДУБОВ, адвокат: Что значит, если получит?

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: С ним рассчитаются, вот, скажем, рассчитается с ним кто-то, третье лицо рассчитается с этим кредитором, вы будете также настаивать?

Игорь ДУБОВ, адвокат: У нас есть нормы закона о несостоятельности банкротства, которые предусматривают не допускать преимущественного удовлетворения требования одного кредитора перед другими.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Вы же знаете, в процессе такое погашение произошло, что вы сейчас в эфир-то, в процессе такое погашение произошло и вы в последнем заседании, вы лично заявили ходатайство. Какое? Отложить процесс, чтобы проверить, поступили вам деньги или не поступили. Так это или не так?

Игорь ДУБОВ, адвокат: Нам поступили 2 раза, нашему доверителю поступили 2 раза.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: И он не идет за деньгами пока, да?

Игорь ДУБОВ, адвокат: Я не знаю, пошел он за деньгами или не пошел, поскольку уголовный кодекс содержит прямую норму.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Спасибо.

(НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ)

ВЕДУЩИЙ: У нас звонок телезрителя, пожалуйста, по-моему, соинвестора "Социнициативы". Говорите, вы в прямом эфире "Деловой Москвы".

ЗРИТЕЛЬНИЦА: Добрый день! Меня зовут Елена Станиславовна. Мои дети в Троицке ждут квартиру. 5 лет назад мы вложили деньги, мы старались, и сын помогал им, и мы с мужем, мы - пенсионеры, понимаете. Она думала, родит, как раз она была беременна, и они получат квартиру. Им обещали в декабре.

ВЕДУЩИЙ: Вы готовы получить вместо этой квартиры, обещанной вам, готовы получить деньги?

ЗРИТЕЛЬНИЦА: Он уже построен, понимаете, дом построен, опечатан, они даже там уже что-то сделали свое, поставили дверь, а потом вдруг объявляется, что там еще есть люди, которым продали квартиру.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо за звонок. Что действительно делать в этой ситуации?

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: В чем опасность этой ситуации в целом в том, что есть такие объекты, и вы прекрасно помните эти программы и во Владимире есть такой объект, который мэр гарантировал его завершить, и вот вторая волна вас не пугает негодующих? А вы знаете, что с момента ведения наблюдения, что происходит? Снимаются все аресты, наложенные прокуратурой сейчас по имеющимся объектам, те, о которых она знает. Вы сейчас будете говорить о том, что что-то там продается. Так вы сообщите прокуратуре, пусть она наложит на все арест. Так вот, вы не боитесь этой второй волны тех, кто уже второй раз поверят государственным органам?

ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что вот этот дом, который стоит уже с дверью и опечатанный, это сильный, вот Александр Евсеевич знает такое понятие, это социальный раздражитель. А тем более, есть слухи, что эти квартиры уже продают.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Извините, котлован не меньше социальный раздражитель, но то, что было, понятно, о чем говорила звонившая. Речь идет о так называемых двойных продажах.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Это другая ситуация.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Она другая по сути, по форме, а по сути эта ситуация из этого же разряда, когда застройщик продавал одну и ту же квартиру двум, трем, четырем, в Ульяновске у нас аж до 5 дошло семей, которые покупали одну и ту же квартиру.

ВЕДУЩИЙ: Прекрасно, так много денег.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Происходило это потому, что субъект не производил регистрацию договоров долевого участия, хотя должен был это делать. Мы вернемся все-таки к главной сути вопроса. Я еще раз настаиваю категорически на своих позициях, хотя вот представитель адвокатской стороны здесь высокими словами бросается и говорит о том,

ВЕДУЩИЙ: Ну вы тоже. Возразите.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Можно, я все-таки договорю. Это вы потом в президиуме адвокатов будете дискутировать. Если можно, итак, задача власти

ВЕДУЩИЙ: Господа, давайте без склок.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Задача власти на сегодняшний день - однозначная совершенно позиция, позиция, прописанная, в том числе, и в поручениях президента, которые даны всем органам власти, даны "Единой России", даны общественной палате, обеспечить жильем граждан, вложивших средства в долевое строительство. Путь банкротства не приведет к обеспечению граждан жильем. Возврат им денежных средств, которые за эти 4-5 лет значительно обесценились

ВЕДУЩИЙ: Стали совсем другими денежными средствами.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Темпы роста цен на жилье у нас в 8-10 раз опережают темпы инфляции.

ВЕДУЩИЙ: Конечно.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это не путь. Есть другие пути. То, что предлагаем мы. В частности, один из вариантов. Мы предлагаем создать государственной учреждение, агентство по реструктуризации задолженности строительных организаций, которое бы взяло на себя все объекты, имеющиеся сегодня в долгострое, не только "Социальной инициативы". ВЕДУЩИЙ: То есть некий аналог АРКО.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Абсолютно аналог АРКО. Не только "Социальная инициатива", потому что это лишь одна из многочисленных компаний, но и многих других.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Утопия.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Тем не менее. За счет большого объема

ВЕДУЩИЙ: Прошу прощения, позиция понятна.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Возражение простое: когда начнет функционировать эта организация? По моим самым скромным подсчетам эта организация начнет функционировать не ранее 2008 года, но здесь забывается, ситуация принципиально отличается со строительным бизнесом и с банковским бизнесом. В банковском бизнесе был надзорный орган - Центральный банк, который обладал надзорными полномочиями, именно его действия после кризиса не дали растащить эти банки, которые находились в достаточно тяжелой ситуации, у него был для этого инструмент. Здесь такого органа в настоящий момент нет и ждать более года, более года до того момента, пока появится эта организация, пока появятся организационные основы ее деятельности, пока начнет работать, это приведет к тому, что эти же самые все объекты они придут упадок.

ВЕДУЩИЙ: Игорь Анатольевич затронул важную тему. Давайте посмотрим на примере как бы других государств, как это происходит у них.

КОРР.: И в Европе, и в Америке от долевой схемы строительства уже практически отказались. Вместо нее весь мир перешел на ипотеку. На Западе решение жилищного вопроса с помощью ипотечного кредита давно стало нормой жизни. В США на долю ипотеки приходится более 90% всех сделок, связанных с покупкой жилья. В то же время, например, в Голландии или Германии у граждан нет риска не получить квартиру, даже в случае банкротства строительной компании. Большинство таких фирм вносят около 2% от стоимости объекта в страховой фонд, деньги которого в случае возникновения проблем, пойдут на разрешение конфликтной ситуации, достройку дома или возврат денег. Если какая-либо компания не делает отчислений в подобный фонд, квартиры у нее не покупают.

ВЕДУЩИЙ: Я хочу сразу привлечь внимание наших зрителей, что мудрое коммандитное товарищество - это не что-то связанное только с жильем. Например, знаменитый Пенсионный Фонд Чили - это коммандитное товарищество. Это очень эффективная форма. Почему нельзя придумать такой орган, о котором до сюжета говорил этот стол? Который будет как Центробанк следить за финансовыми организациями вроде коммандитного товарищества?

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Мы сейчас на самом деле удаляемся в совсем другую область. Наши оппоненты сознательно на это идут, они пытаются нас запутать.

ВЕДУЩИЙ: Это их работа.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Несомненно. Но я хочу еще раз подчеркнуть, и на сегодняшний день даже без создания вот этого агентства, о котором я говорил, уже есть возможность для того, чтобы решать эти вопросы. Привожу вам конкретный пример. По целому ряду субъектов, в первую очередь, в Москве, Московской области, Нижегородской области правительствами этих регионов, мэриями принимаются решения о достройке объектов либо за счет средств местного бюджета, либо за счет средств инвесторов привлекаемых строительных организаций, которым в свою очередь снижается обременение, социальная нагрузка. И мы сегодня видим, в первую очередь, на примере столицы, как успешно это реализовывается. Но это происходит до того момента, пока строительный объект долгострой или недострой не находится под арестом. Как только они будут уходить с молотка, как только они будут попадать под арест, любые действия с этими объектами будут невозможны. на это вам ответит.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Я вот, чтобы не сложилось такое впечатление у граждан, что суд-то здесь чего, его-то какая роль здесь, я, конечно же, вынужден это разъяснить. Дело в том, что на сегодняшний день у суда есть по закону 2 пути, если есть долг, а он на сегодняшний день 80 миллионов, это один путь, то есть процедура, если нет долга и он погашен, это другой путь и нет банкротства. Как говорили великие, третьего не дано. Так вот, когда мы говорим о том, вот вы говорите, через год появятся эти организации. У меня есть другое предложение еще более значимое и реальное. А почему вы не задумывались о том, чтобы можно было внести законодательные инициативы дополнения в этот закон. Какие? Скажем, суд с сегодняшнего дня приостанавливает производство по делу. Все арестовывает, все, что есть, что известно. И во исполнение поручения правительства дает поручение в субъекты реализовать инвестиционные контракты - раз, а второе - изыскать средства, может быть, минимальные, как вот по банкам сделали гражданам, которые решили получить деньги - два. Так вот эту инициативу можно провести быстро.

ВЕДУЩИЙ: А почему вы туда смотрите? Вот депутат Государственной Думы.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Представители государства здесь сидят.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Потому что мы с Олегом Михайловичем, с судом, со всеми инвестиционными органами работаем, работаем очень в этом направлении эффективно, а вы нам не только не помогаете в этом вопросе, вы нам мешаете.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Мы помогаем.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Нет, вы не помогаете. На сегодняшний день, к сожалению, вы и вам подобные откровенно деструктивные процессы ведут.

ВЕДУЩИЙ: А в чем?

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Рассказываю. До того момента, вот сегодня есть новый арбитражный управляющий. До того момента, пока не пришли в новое арбитражное управление, не пришли новые руководители, активно осуществлялся вывод активов из компании.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Теми лицами, которые выступали против банкротства. То есть вы выступаете против банкротства, и они выступали против банкротства.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Я выступаю за то, чтобы обеспечить граждан жильем.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Ваши позиции с ними совпадают.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Слушайте, прекратите вы свои эти дешевые адвокатские приемчики.

ВЕДУЩИЙ: Без склоки, господа.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Мы выступаем за то, чтобы обеспечить граждан жильем. Это главная задача.

ВЕДУЩИЙ: Мы тоже за это выступаем. Александр, этому столу приходится сложно. Давайте попробуем подключить еще одного адвоката. У нас на прямой связи известный адвокат, член общественной палаты Анатолий Кучерена. Я делегирую собственно ему вопрос нашего сегодняшнего ток-шоу, наших теледебатов. Что, стоит банкротить "Социальную инициативу".

Анатолий УЧЕРЕНА, адвокат, член общественной палаты: Здравствуйте, Глеб! Если говорить о моей точки зрения и если брать тот опыт работы, который сегодня у нас есть, я имею в виду рабочую группу общественной палаты, мы за короткий период времени изучили ситуацию с "Социальной инициативой", изучили договоры, которые были подписаны гражданами-участниками долевого строительства с компанией "Социальная инициатива" и мы все-таки приходим к выводу, что сегодня объявлять банкротство "Социальной инициативы" - это преждевременно. Поэтому мне представляется, что сегодня необходимо временно ввести мораторий и все-таки нужно стремиться к принятию системного решения для того, чтобы все граждане-участники долевого строительства могли разрешить свои имущественные права и получить те квадратные метры, которые непосредственно предусмотрены в договоре долевого участия. Надо сказать, что существует и проблема двойных, тройных продаж, существуют и другие проблемы, у нас имеются, в том числе и договора участников долевого строительства, где не указаны конкретные дома, конкретные квартиры. Поэтому если сегодня предположить, что будет банкротство "Социальной инициативы", я абсолютно убежден в том, что все те люди, кто заключал договоры непосредственно с "Социальной инициативой", договор долевого участия, большинство из них могут остаться без квартир и без денег.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Спасибо, Анатолию Кучерене. Вы знаете, честно скажу, считал, что поддержит вас Кучерена. Хотел посадить за ваш стол третьего адвоката. Я так понимаю, что ваш стол все-таки получил лишний плюс в ходе этого выступления.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: А это неудивительно.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Я начал и не окончил мысль. После введения процедуры внешнего управления было два объекта, из которых в настоящий момент с префектом Юго-Западного округа Челышевым проведена работа и дано предварительное согласие на изменения пятна застройки под гаражом. Значит, будет простроен 8-этажный гараж за счет средств, вырученных от реализации, вкладчики, которые проинвентаризированы и включены в реестр имущественных требований, получат в гараже места свои, а от реализованного имущества свободных машино-мест будет удовлетворен кредит погашен.

ВЕДУЩИЙ: Николай Викторович, я так понимаю, то есть надо было изначально строить было гараж?

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Нет, это конкретный объект.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Я просто поясню. Речь идет о конкретном объекте, который сейчас, как я понял со слов Николая Викторовича, стало возможно достроить и рассчитаться с дольщиками за счет условий застройки, то есть за счет расширения пятна застройки.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: И вырученные деньги. Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: И вырученными деньгами закрыть.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Закрыть и остаток, который останется, можно погасить по денежным обязательствам.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: А можно вопрос, Николай Викторович? Скажите, если бы процедура банкротства по этому конкретно объекту в Западном округе Москвы происходило, можно было бы реализовать вот таким образом?

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: По банкротству? Конкурсное производство? Когда распродажа имущества? Можно, да. Это путь тоже.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: То есть, подождите, еще раз. То, что сейчас сделано с этим объектом, с этим конкретно пятном. Речь идет, действия по этому конкретному пятну, которые сейчас приняты, то, что люди получат свои квартиры. Это действия в рамках банкротства или нет?

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: В рамках банкротства. Внешнее управление, оздоровление предприятия.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: А с вашей точки зрения, почему с января месяца в судебном заседании прошло всего 2 процесса по существу, 2 процесса, и почему не состоялось все-таки какое-то решение, вот с вашей точки зрения?

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Идет объективное затягивание процесса.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Кем?

ВЕДУЩИЙ: Господа, это уже давление на суд. Я вынужден прервать, потому что это давление на суд.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: 3 процесса были сорваны жалобами в апелляцию, кассацию.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: До ноября месяца

ВЕДУЩИЙ: Я вынужден вас прервать. Давайте послушаем мнение наших компетентных источников. Ведущего не перебиваем. Пожалуйста.

МНЕНИЕ

Владимир ПЛАТОНОВ, председатель Мосгордумы: Когда выясняется, что организация или человек не может вернуть, исполнить свои обязательства по кредитам, то он может быть объявлен банкротом. Поэтому я думаю, что этот вопрос обязательно будет рассматриваться, и он будет решен и если те активы, которые у них есть, не смогут покрыть их обязательства, то, я думаю, что он может быть признан банкротом со всеми вытекающими оттуда последствиями.

Валерий ГРЕБЕННИКОВ, первый зам. председателя комитета Госдумы РФ по гражданскому, уголовному, процессуальному законодательству: "Социальную инициативу" банкротить нельзя, потому что из этого вытекает слишком много неприятных последствий для людей. И с самого начала нашей работы я выступал за то, чтобы от процедуры банкротства "Социальной инициативы" воздержаться.

ВЕДУЩИЙ: Вот в данной ситуации мнения разделились. Один наш компетентный источник сказал, что да, такое банкротство он приемлемо, второй сказал, что лучше воздержаться. Поэтому столы получают по одинаковому количеству очков. Вы хотели возразить.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Можно оздоровить и в рамках банкротства. Если войти не в конкурсное производство, а во внешнее управление и администрации субъектов будут выделять компенсационные площадки. Без компенсационных площадок будет тяжело достроить.

ВЕДУЩИЙ: То есть страшное слово банкротство это не полный коллапс.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: А кто будет отвечать за всю процедуру банкротства?

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Арбитражный управляющий.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Правильно. Арбитражный управляющий.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: И будет отчитываться перед арбитражным судом и за траты денег и за осуществление своих действий.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: А вам не кажется, что сейчас и идет борьба за этого арбитражного управляющего в деле между разными группировками, группами, вернее, и поэтому суд-то никак и не может принять по существу дела.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Скорее всего, что так и есть.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Вот. Спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Николай Васильевич, за вас идет борьба?

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Почему за меня? Я не могу быть в двух ипостасях, не могу быть в не могу быть (нрзб.)

ВЕДУЩИЙ: Основной постулат этого стола говорит о том, что банкротство все-таки - это не окончательный коллапс, то есть, есть надежда как-то вернуть. Согласны вы с этим? Александр Алексеевич, я так понимаю, он не согласен с этим в корне.

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Я-то опасаюсь чего, что та ситуация, которая с января месяца, в январе был всего лишь один долг - 3 миллиона 500, это сейчас 80 миллионов и 26 заявителей, а был всего один, я опасаюсь чего, что таких объектов по России, по моей информации, в 12 субъектах имеется, там их может и больше, и самих "Социальных инициатив" с иным названием еще больше. Так вот эту ситуацию раскачали очень серьезно, я полагаю, что здесь она в большей степени ответственна и те люди, которые будут отвечать за этот процесс, именно социальная сфера.

(НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ)

ВЕДУЩИЙ: По всей России данные ассоциации помощи пострадавшим инвесторам, людей, которые пострадали, так или иначе число их превышает 150 тысяч человек,

Олег СВИРИДЕНКО, председатель арбитражного суда г. Москвы: Так это только эта организация, у нас еще есть "Мастерок", "Хруничево", а по России еще и еще "Еврострой" есть.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Я хотел бы сказать, что есть процедуры, которые удовлетворяют интересы как одной группы, так и другой, и эти процедуры можно исключительно реализовать в настоящий момент в рамках процедуры банкротства. Нами такая концепция разработана. Мы представляли эту концепцию и в Совет Федерации, и в Государственную Думу, на всевозможных совещаниях она нашла свою поддержку.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Наша разница заключается в том, что вы представляете концепцию, мы конкретную ведем работу. Я вам могу сказать.

Игорь ДУБОВ, адвокат: Скажите, пожалуйста, почему вы закон не приняли год назад, когда началась ситуация с "Социальной инициативой"?

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Вчера, например, между коммерческой структурой и правительством Нижегородской области был подписан договор, по которому права уступки по этому объекту "Социальной инициативы" в Нижнем Новгороде расположена, площадки по 10 объектов, были переуступлены правительств Нижегородской области.

ВЕДУЩИЙ: По 10 домов.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: По 10 домов, да, Нижегородской области. Нижегородская область, правительство и мэрия, администрация города взяло на себя обязательство по достройке этих объектов за счет собственных средств. Проблема заключалась в том, что этот объект находился под арестом.

Игорь ДУБОВ, адвокат: А мы - это кто?

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Мы - это государство, а не адвокат, отрабатывающий свои 30 сребреников. Так вот

ВЕДУЩИЙ: Как загнул, Александр Евсеевич.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Объект находился под арестом. Судебные приставы сняли арест с этого конкретно взятого объекта в Нижнем Новгороде, через Российский фонд федерального имущества этот объект был продан коммерческой структуре, которая, в свою очередь, переуступила за ту же сумму, которую купила, правительству Нижегородской области.

Николай АДАМОВ, арбитражный управляющий: Скажите, пожалуйста, а где вы были, где вы были?

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Таким образом, я закончу, на сегодняшний день этой проблемы в Нижнем Новгороде больше не существует. Если бы этот арест не был снят и если бы этот объект находился дальше под арестом, то те четкие планы и обязательства, взятые сегодня на себя правительством Нижегородской области к 2007 году со всеми дольщиками

ВЕДУЩИЙ: Они бы не были реализованы.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Несомненно. Есть еще одно очень важное обстоятельство. Дело в том, что мы ведь с вами называем некие виртуальные цифры. Мы говорим, 80 миллионов рублей это обязательство "Социальной инициативы". Но это не обязательство "Социальной инициативы" перед дольщиками и соинвесторами. Это только те соинвесторы, которые сегодня в заявительном порядке обратились в арбитражный суд с иском. А теперь, я еще раз подчеркиваю,

ВЕДУЩИЙ: Господа, к сожалению, время наше подходит к концу

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Я закончу. Эта цифра у нас более 20 тысяч пострадавших, если завтра как только начнется процедура внешнего управления банкротства, все эти люди обратятся в суд с требованием выплаты им

ВЕДУЩИЙ: Произойдет финансовый коллапс.

Александр ХИНШТЕЙН, депутат Госдумы РФ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Я благодарю ваш стол, благодарю ваш стол. Хочу сказать нашим телезрителям, что приложение "Доходное место" вы увидите завтра, нам пришлось его перенести, слишком мы перебираем время. Я с вами прощаюсь, а наше голосование продолжается. Всего хорошего.

Из за большого объема этот материал размещен на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11